Пчеловодство в Саратове

Почему многие по многим вопросам так категоричны? Нужно ведь учитывать многие факторы при рассмотрении того или иного вопроса и уж точно вспоминать многое из практики при вынесении "приговора". Не всегда слабость семьи говорит о плохой матке,я бы даже сказал,далеко не всегда. Причин слабости семьи может быть несколько,например израбатывание на медосборе,известно ведь,что слабая семья на медосборе ростет,а сильная израбатывается. Потом,медосбор мог быть позднелетним или идти в июле,но с августа из-за жары и резкого прерывания взятка червление могло почти прекратиться и молодой пчелы таким образом,в зиму пошло мало,а старая в большом количестве отошла. Пчеловод мог подкормку стимулирующую давать осенью,а мог этого не делать. Вобщем,вариантов море,потому однозначно сказать вряд ли можно.
Из своей практики могу сказать о полной противоположности мнению kostinа. Если семья показывала в прошедшем сезоне хорошие результаты,но в зиму ушла слабой или таковой вышла из зимовки,по разным причинам,то подсилив ее снова получал сильные,быстроразвивающиеся и продуктивные семьи - святая правда! Но вот если семья к осени подходит слабой и при этом ее слабость не есть следствие изработки на медосборе,то дело конечно в матке и ее в таком случае нужно менять,ведь логично,что весной от этой матки и соответственно семьи ,ни чего хорошего не будет.
Вот вам и что толку…?

Думаю Сергей не будет против того, что вынес его сообщение в новую тему, тем более, что здесь есть о чем поговорить.

Понятно, что каждый пчеловод хочет иметь семьи, которые показывают высокие медосборы, но давайте посмотрим, чем это достигается.
Во-первых, быстрое развитие семьи, ведь только сильная семья может показать хорошие результаты.
Во-вторых, способность семьи вовремя переключиться на медосбор в ущерб воспитанию расплода. Именно семьи которые могут ограничивать яйцекладку, как правило показывают высокие результаты на медосборе. Обратной стороной этой способности является плохая подготовка таких семей к зимовке.

Получается, что оценку маткам по ХПП нужно давать основываясь на оба показателя - медопродуктивность и зимостойкость. Эти два показателя очень часто имеют обратную зависимость, то есть хорошая зимовка, не гарантирует высоких медосборов. И наоборот, высокий медосбор часто ведет к плохой зимовке.
Наверное вся суть селекции сводится к тому, чтобы найти эту золотую середину.

Ну и конечно такие важные показатели как злобливость и ройливость я не упомянул, всё таки с ними всё гораздо проще.

У Вас ко всем семьям одинаковое отношение (при вашем количестве семей индивидуальный подход невозможен), но при этом одни семьи проблемные (ранее мы о них писали), а другие носят мед , хорошо зимуют и т.д. . В чем разница между ними ? Только в матке ! Вы пишете : "Если семья показывала в прошедшем сезоне хорошие результаты,но в зиму ушла слабой или таковой вышла из зимовки,по разным причинам,то подсилив ее снова получал сильные,быстроразвивающиеся и продуктивные семьи - святая правда!" и причина этого - матка , которая начервила пчелу , которая принесла мед, но не дала(пчела) матке возможности подготовить семью к зимовке ( залила медом гнездо, бросила кормить матку,и т.д.а может и сама матка бросила рано червить), следующей зимовкой ситуация повторяется - весной подсиливание, обьединение и дальше - тупик , зачем вам такая матка ? Не проще сразу после обьединения поменять ее ?

kokafenix!
Хорошую тему открыл!
Я, тоже в последнее время задумался, какие матки лучше? Почему одни пашут 5-7 лет, а другие вырабатываются за год?
Покупные, они ведь все родились в тёплом климате (Кавказ-Украина), поэтому их надо вначале с годик адаптировать в нашей зоне, а потом выбирать с них лучших и выводить новых, которые родятся уже там, где и пригодятся.
При выводе маток им надо подбирать трутня, желательно неродственного и тоже из выдающихся семей.
В поисках самой лучшей матки нужен комплекс мероприятий, а он несколько трудоёмок. Если сейчас хорошо подготовиться, составить план того, что хочешь - летом всё получится.
Кто и что думает по этой теме?

Василий Иванович : Желательно покупать сразу не менее 5-6 племенных маток, тестировать их по всем показателям ХПП в течении хотя бы года, а потом выбирать одну лучшую и потом делать с неё большую партию неплодных.
Я - примерно так и работаю, но эту племенную матку надо ещё проверить по генотипу. Если он устойчивый - тогда - вперёд, если нет - получишь фенокоопии. Все проверки (фенотипические и геноипические) можно сделать за год.

Василий Иванович , я тоже так делаю , но отбираю только по ХХП , о проверках фенотипических и геноипических пока не задумывался , вроде и так получается неплохо, а насколько они важны и как их игнорирование скажется на племенной работе на пасеке ?

Соглашусь с Сергеем, при условии что матка потенциально хорошая. Ведь матка как известно червит по пчеле. Вот почему принципиально важно чтобы с осени семьи шли в зиму мощными, тогда и матка весной сможет показать весь свой потенциал (есть кому греть и кормить расплод). А в слабой семье, даже неплохая матка, не начервит больше чем пчёлы способны воспитать. С уважением.

Отбор по ХПП - это то, что Вам надо! Это и есть одна из форм фенотипического отбора.
Отбор по генотипу - сложное дело. Он провдится там, где общее число пчелосемей составляет не менее 60 штук.
Вам зацикливаться на нём не стоит, т.к. проверка маток по генотипу - процесс долгий, кропотливый, включающий проверку маток по боковым веткам многих родственников и предков. Даже если вы сделаете отбор по сибсам и полусибсам, вы всё равно вернётесь к фенотипу со всеми своими видами ХПП, чем вы занимаетесь и правильно делаете.

Сейчас все пчеловоды находятся в поиске лучших маток.
Как это делается?
Мы закупаем несколько островных или ИО с кюрингом А-Б, испытываем их в своих условиях и выводим от них Эфок-1.
В принципе всё правильно - никакого инбридинга нет + прилитие новой крови, сейчас все этим и занимаются.
НО, Нужна оценка покупных маток, кому что понравилось, или не очень.
Я испытывал маток от Сергея Дмитриевича - всё понравилось!
Кто испытывал в прошлом году маток от других производителей (каких) и каково ваше мнение о них?
Сейчас самое время об этом поговорить-поделиться, чтобы в новом сезоне брать наверняка и не ошибиться!

Матки от С.Д. F1 мною были получены в первых числах июня и семьи с ними в полную медосбор не использовали , поэтому полностью все ХПП проверены не были , а вот матки карпатки из Майкопа ,Мукачево, которые были получены в мае , показавшие себя на медосборе , успешно перезимовавшие , хорошее весеннее развитие и др. мною используются как племенные , но чистопородное разведение , матки островные и ИО - это уже следующая ступенька в пчеловодстве.

Если на пасеке трутовый фон карпатский, можно приобрести островных или ИО и скрестить их с местными трутнями.
Как вам такой расклад?