Пчеловодство в Саратове

Меня зацепило выражение Сергея Русина, что качество маток не зависит от происхождения. И это я не вырывал у него из текста. Согласно правил по русскому языку его предложение по этому вопросу было оконченным, стояла точка.
А в охотничьем собаководстве расценка племенной ценности как раз и происходит по нескольким элементам. Потомство, рабочие качества, экстерьер и затем происхождение. Только комплексная оценка играет роль, а диванные красавцы только в рингах экстерьерных оценок ходят впереди, чемпионские медали получают лидеру по комплексу.

Александр Михайлович,я столько раз в теме писал свое утверждение и полностью и частично,что не знаю что вы прочли в итоге,но специально для вас еще раз и полностью: качество матки зависит не от ее происхождения (ТС,свищевая,искусственница,роевая),а от условий ее вывода.
Вы ведь не станете спорить,что искусственного вывода маток можно вывести так и в таких условиях,что они будут отвратного качества?

Сергей, что ты вкладываешь в понятие «качество матки»? На мой взгляд, Тимофеев совсем иначе это понимает.

Интересный и своевременный вопрос.Подождём ответа от Сергея.Попутно хотелось бы
услышать от уважаемых коллег, а в чём собственно заключается отличие свищевого
и искуственного вывода.Примем за аксиому что искуственная лучше свищевой.Пусть
будет так,следовательно есть что то, что делает её таковой.С ответами наверное
спешить не стоит,лучше всё хорошенько обдумать.

Меня в первую очередь привлекает что можно вывести много дочерей от одной матки с одинаковыми ПХП

Единственно, что отличает это расположение маточника, остальные условия можно скорректировать, да и закладку свищевого маточника можно спровоцировать в вертикальной ориентации.
Надеюсь понятно выдал

Нуу.... да.....понятно, конечно..... в вертикальной так в вертикальной.... ориентации они, знаете ли, всякие бывают, главное правильно спровоцировать.

Это так,Тимофеев меня не понял,да и не только он.

Для меня качество матки заключается в ее продуктивности/яйценоскости,что позволяет наращивать сильные семьи к ГВ да и вообще иметь сильные семьи динамично развивающиеся и дающие расплодные рамки на сборные отводки (это применительно к моей местности), в качестве ее засева,т.е. засев должен быть как можно однородным (летом) и плотным хотя к этому я отношусь без фанатизма. Эти два критерия для меня лично являются показателями качественной,здоровой,продуктивной матки.
Можно упомянуть например размеры матки или еще что-то подобное,но это все само-собой разумеющееся и перекликается с продуктивностью и качеством засева.

Как я понимаю,Александр Михайлович больше ведет разговор в сторону ХПП и породности,с чем я также соглашаюсь,но разговор веду не о этом,а только лишь о качестве маток,на которое влияют условия вывода маток,а не их происхождение по выводу.


А если принять за аксиому равенство свищевых и искусственных маток по качеству зная ,что и те и те были выведены в надлежащих условиях,то преимущество искусственных маток сводится лишь к нашему удобству,т.е. мы можем:
в нужное нам время получить нужное количество маток искусственного вывода от интересующей/их нас матки/ок . Все. И тут с ДИмедом нельзя не согласиться.

Но в том-то и дело,что одному нужно одно,другому другое,третьему третье, четвертому пока не понятен искусственный вывод и ему проще,а главное понятнее иметь дело со свищевыми матками, пятому свищевые матки подходят для технологии его пчеловождения , а шестой считает вывод свищевых маток более простым и с него решил начать, для седьмого пришло время освоить искусственниц и потому я всего лишь хотел донести до интересующихся,что и свищевые матки могут быть качественными, нужно лишь малость - создать условия для их вывода и только.

У маток каждого происхождения есть как плюсы так и минусы,есть время и условия вывода,которые мы оцениваем и либо используем либо нет.

Главное,что я хотел донести до начинающих коллег по каким-то причинам затрудняющихся освоить искусственниц,может пока или по каким-то еще причинам,что и свищевые матки могут быть хорошего качества и их также можно широко и в нужное вам время использовать на пасеке, так как качество матки зависит от условий ее вывода,а не от "китайского шпателя или джентера или периода роения".

Не убавить, не прибавить.Именно это и хотелось услышать.Удобство,технологичность-этого у искуственных
не отнять, по качеству же свищевые и искуственные могут различаться лишь в зависимости от мастерства
пчеловода.ИМХО.Пусть выбирает каждый своё.

Свищевая в классическом понимании - это когда матка погибла по какой то причине, и пчёлы вывели свою - первая вышедшая матка (как правило заложенная на личинке старшего возраста) разгрызает все остальные маточники и становится хозяйкой в улье . Если пчёл она не устраивает по каким то параметрам - меняют тихой сменой на уже нормальную через некоторое время. Пчеловод узнают уже по факту остатков свищевых маточников о происшедшей смене власти.
Если пчеловод вовремя обнаружил свищевые и удалил заложенные на поздних личинках (это не проблема - самые молодые по краю расплода, то это уже искусственный вывод маток. Если он специально убрал матку в отводок и проредил личинки на подрезанном соте - это тоже искусственный вывод, пчеловод делает уже как удобнее ему получить большее количество маток. Перенос личинок в искусственные мисочки - это уже высшая стадия получения тех же свищевых по сути маток.
Роевые и ТС - это совсем другое, донышко у них расположено изначально горизонтально и пчёлы их сразу воспринимают как будущих маток , с соответствующим уходом.
Поэтому роевые и ТС при прочих равных условиях дадут всегда лучшую матку. На сколько лучше - этого никто ещё не смог определить, всё на уровне погрешностей эксперимента.