Пчеловодство в Саратове http://pchelsar.com/forum// |
|
Немного о средне-русской пчеле... http://pchelsar.com/forum//viewtopic.php?f=29&t=13 |
Страница 11 из 14 |
Автор: | kokafenix [ 06 апр 2018, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
Так ссылки я дал, какой уж здесь секрет, да и в первом посте 10-й странице я все написал. |
Автор: | ANT97 [ 06 апр 2018, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
kokafenix писал(а): Так ссылки я дал, какой уж здесь секрет, да и в первом посте 10-й странице я все написал. Это конечно не племенная работа , а результат это ф1 . Результат можно получить если несколько поколений отследить по родословной и через пять поколения они не потеряют свои качества а наоборот приобретут , тогда да . Но для этого нужно четко знать все поколения кто папа и кто мама и путем подбора получать комбинации от племенного материала которые будут превосходить по качествам первоначальный материал . Потом нужно эти качества закрепить , так как они могут проявляться только в одном поколении . Для этого нужно потратить лет 10 чтобы сказать , мы получили материал лучше базового . Основная задача хотябо сохранить тот материал который есть , а для этого и нужен облетник чтоб четко знать кто папа и кто мама и иметь хоть какую то изоляцию даже от своей пасеки . Удачи в этом не легком деле ! |
Автор: | foxbee [ 06 апр 2018, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
ANT97 писал(а): а результат это ф1 . Да почему только ф1 то ? Семей изначально несколько было СР, маток на всей пасеке достаточно быстро поменяли как я понял, то есть трутней левых уже минимум. Если продолжать выводить маток и трутней от племенных СР, то через 2-3 года других трутней практически не останется. Как быстро меняется порода я прекрасно наблюдал в то время, когда мне впарили маток - узбечек под видом карпаток. Через пару лет была тьма жёлтых пацанов в тюбетейках, ещё через пару лет они также исчезли - заменились на карпатку и карнику, у которых трутни строго тёмные. |
Автор: | ДИмед [ 06 апр 2018, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
Красивые графики и диаграммы это здорово!А когда еще хороший медосбор и нет отхода лет более десяти то вообще замечательно .Через 10 лет почитаем успехи . |
Автор: | foxbee [ 06 апр 2018, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
ДИмед писал(а): Встретилась одна семья с такими повадками, но пчела очень миролюбивая.То ли карпатка приобрела такие наклонности, то ли это СР у меня завелась Разглядывать стекают или нет некогда было, но пара семеек сегодня при беглом осмотре пытались сорвать с меня сетку - цеплялись даже после того как ушёл в другой конец пасеки, так обычно себя ведут СР при осмотре в холод. Посмотрел по записям - обе дочки от матки Дочинца . Перезимовали кстати отлично, даже та которая небольшая по силе. |
Автор: | Евгений64rus [ 06 апр 2018, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
foxbee писал(а): ANT97 писал(а): а результат это ф1 . Да почему только ф1 то ? Семей изначально несколько было СР, маток на всей пасеке достаточно быстро поменяли как я понял, то есть трутней левых уже минимум. Если продолжать выводить маток и трутней от племенных СР, то через 2-3 года других трутней практически не останется. Как быстро меняется порода я прекрасно наблюдал в то время, когда мне впарили маток - узбечек под видом карпаток. Через пару лет была тьма жёлтых пацанов в тюбетейках, ещё через пару лет они также исчезли - заменились на карпатку и карнику, у которых трутни строго тёмные. С таким колхозом,приближающимся к Брынцаловским размерам,на мой взглядвозможно задавить любой не желательный трутневый фон! |
Автор: | ANT97 [ 06 апр 2018, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
foxbee писал(а): Да почему только ф1 то ? Потому что за такой срок не возможно вывести племенной материал превосходящей базовый . Если бы всё так было легко и просто мы не платили бешеные деньги за остравных и ИО из Европы . Платим мы не за маток а за их паспорта , потому что в них указан папа и мама а не классный трутневый фон который там есть . Эти матки которых мы получаем хорошо если дают такой же результат как родители а то и хуже и мы рады , потому что у них есть паспорт . А без паспорта ни кто не хочет брать даже с прекрасным трутневым фоном . Это всё происходит потому что работа проведенная с племенным материалом велась десятилетия и можно всё проследить и результаты были достаточно скромные . Конечно с годами получили то что есть , но это всё собиралась по крохам . А так чтоб вывел Ф1 в деревни и на тебе племенной трут из него классный плем материал , так не бывает . |
Автор: | kokafenix [ 07 апр 2018, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
ANT97 писал(а): Это конечно не племенная работа , а результат это ф1 . Результат можно получить если несколько поколений отследить по родословной и через пять поколения они не потеряют свои качества а наоборот приобретут , тогда да . Но для этого нужно четко знать все поколения кто папа и кто мама и путем подбора получать комбинации от племенного материала которые будут превосходить по качествам первоначальный материал . Потом нужно эти качества закрепить , так как они могут проявляться только в одном поколении . Для этого нужно потратить лет 10 чтобы сказать , мы получили материал лучше базового . Основная задача хотябо сохранить тот материал который есть , а для этого и нужен облетник чтоб четко знать кто папа и кто мама и иметь хоть какую то изоляцию даже от своей пасеки . Повторяться конечно придется, но всеже еще раз напишу, ANT97, племенная работа как она есть и как ведется в Европе (у нас-то 99% штамповщиков) всем известна, ее схема не секрет, но ведется она очень долго, очень сложно для реализации ее одной пасекой и двумя пчеловодами работающими на ней, поэтому к чему на что здесь писать о том как вести нужно племенную работу по всем ее канонам? Наша цель - разведение и содержание СР породы пчел без изменения ее породных качеств, т.е. мы не собираемся селекционировать пчелу на усидчивость на сотах, не собираемся убирать у нее и без того малую агрессивность и вообще изменять в ней что-то делая СР пчелу похожую на карнику, нас в пчеле все устраивает и цель таки как раз сохранить ее такой какая она есть, была и надеюсь будет и что мы видим, что я показал обновив тему новым сообщением? Из более худшего по проценту породности исходного плем. материала мы получили собственный более лучший, превзошедший по чистоте породности исходный и о каких-таких ф-1 можно здесь говорить? Ф-1 это пчелосемьи/матки не прошедшие отбор на породность, они у нас работают на мед, наши ф-1 СР неплодки спарились не только со СР трутнем, но и с беспородным и их нужно отнести к ф-1. Теже семьи, что превзошли по проценту породности исходники относятся к плем. материалу, т.к. они достигнутая нами цель - мы получили лучшие плем. семьи соотв. на 100% СР породе пчел. Разговоры же о долгой селекции на что-то, ведение линий и пр., для нас не имеют интереса. СР пчела и так продуктивна, зимостойка, восковита, при проф. работе не агрессивна, во всяком случае она продуктивней поместных в два раза (это результат на нашей пасеке). Даже разговоры о линиях карники не имеют смысла, это для примера, нет уже этих линий, есть карника и все, линии это деструктивный тупик, подборка отцовских и материнских семей лучше отнести к работе с бакфастом, нам же важна породность и только. В конце-концов повторите мой опыт с карникой или карпаткой, превзойдите меня и тогда я скажу, да есть лучший путь, лучшая схема работы в наших условиях и что-то мне точно нужно изменить, но пока этого нет или такой человек не зарегистрирован на форуме, а может он скромничает. foxbee писал(а): Да почему только ф1 то ? Семей изначально несколько было СР, маток на всей пасеке достаточно быстро поменяли как я понял, то есть трутней левых уже минимум. Если продолжать выводить маток и трутней от племенных СР, то через 2-3 года других трутней практически не останется. Как быстро меняется порода я прекрасно наблюдал в то время, когда мне впарили маток - узбечек под видом карпаток. Через пару лет была тьма жёлтых пацанов в тюбетейках, ещё через пару лет они также исчезли - заменились на карпатку и карнику, у которых трутни строго тёмные. Вот, foxbee, четко увидел нашу работу и наш расчет на то, к чему она приведет или должна привести. Конечно покажет время, но первые результаты в виде наших собственных плем. семей мы уже получили на всего лишь второй год работы. Евгений64rus писал(а): С таким колхозом,приближающимся к Брынцаловским размерам,на мой взглядвозможно задавить любой не желательный трутневый фон! Кто не желал у нас брать маток бесплатно из местных пчеловодов получит бесплатно нашего трутня. :) ANT97 писал(а): Потому что за такой срок не возможно вывести племенной материал превосходящей базовый . Добавлю лишь, по породности. НО ЭТО УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ!!! И что теперь с этим фактом делать? |
Автор: | ДИмед [ 07 апр 2018, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
kokafenix писал(а): зимостойка, Сколько семей отошло в эту зиму..?
|
Автор: | ANT97 [ 07 апр 2018, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного о средне-русской пчеле... |
kokafenix писал(а): наши ф-1 СР неплодки спарились не только со СР трутнем, но и с беспородным и их нужно отнести к ф-1. Теже семьи, что превзошли по проценту породности исходники относятся к плем. материалу, т.к. они достигнутая нами цель - мы получили лучшие плем. семьи соотв. на 100% СР породе пчел. На одной пасека получаются совершенно разные результаты , интересно ! kokafenix писал(а): Из более худшего по проценту породности исходного плем. материала мы получили собственный более лучший, превзошедший по чистоте породности исходный и о каких-таких ф-1 можно здесь говорить? Возникает вопрос , откуда он взялся ? Может от сюда kokafenix писал(а): Кто не желал у нас брать маток бесплатно из местных пчеловодов получит бесплатно нашего трутня. :) Учитывая то что маток меняют каждый год не все и трут остаётся прежнем , может и получилось вот так kokafenix писал(а): первые результаты в виде наших собственных плем. семей мы уже получили на всего лишь второй год работы. Вроде всё стало на свои места от куда взялись продуктивные семьи . Сергей не обижайся но с дальнейшей такой работой с племенным материалом спустя время скажешь , что когда-то завозил племенной материал СР , но стали местные и всё . За счёт размеров пасеки этот процесс будет просто дольше . Если хочешь сохранить и приумножить только облетник а лучше два и всё у тебя получится ! Познакомся с работой брата Адама , много он этими вопросами занимался . |
Страница 11 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |