Пчеловодство в Саратове

Форум саратовских пчеловодов

Главная | Статьи | Пчеловодство в цифрах | Старые страницы | Правила форума

Текущее время: 28 мар 2024, 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 13:05 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 22:44
Сообщения: 3387
Пчелосемей: 1-10
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Энгельс
Порода пчел: карника, СГК
diod , расчёт вёлся по белку, т.е., если мы хотим получить 15% содержание белка в смеси к 850 гр. мёда надо добавить 150 гр. сырого протеина. А вот сколько будет весить эта добавка ( и в итоге лепёшка) будет зависеть от содержания в этой добавке этого самого протеина. В случае с пергой добавка весит 600гр., вся лепёшка 1450. В случае с изолятом (90% белка) добавка весит 167гр, вся лепёшка 1017гр. Добавка из соевой муки (45% белка) весит 333гр, лепёшка с ней 1183гр. Соотношения мёда/добавки, соответственно, 1,4/1(10/7), 5/1, 2,5/1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 15:44 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2013, 10:44
Сообщения: 2067
Откуда: Энгельс
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Базарный Карабулак
Порода пчел: Карника. Щупаю бакфаст
igor писал(а):
diod , расчёт вёлся по белку, т.е., если мы хотим получить 15% содержание белка в смеси к 850 гр. мёда надо добавить 150 гр. сырого протеина. А вот сколько будет весить эта добавка ( и в итоге лепёшка) будет зависеть от содержания в этой добавке этого самого протеина. В случае с пергой добавка весит 600гр., вся лепёшка 1450. В случае с изолятом (90% белка) добавка весит 167гр, вся лепёшка 1017гр. Добавка из соевой муки (45% белка) весит 333гр, лепёшка с ней 1183гр. Соотношения мёда/добавки, соответственно, 1,4/1(10/7), 5/1, 2,5/1.

Игорь, именно к смеси. В данном случае - 15% белка и 85% смесь, а не чисто мёд. То есть мёд+остаток пыльцы без белка. Так что diod правильно подсчитал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 17:50 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 22:44
Сообщения: 3387
Пчелосемей: 1-10
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Энгельс
Порода пчел: карника, СГК
illych писал(а):
Игорь, именно к смеси. В данном случае - 15% белка и 85% смесь, а не чисто мёд. То есть мёд+остаток пыльцы без белка. Так что diod правильно подсчитал.

Именно! Смесь! Мёда и чистого белка без примесей! 150 гр белка и 850 мёда! Вот они-15%. Остальное в добавке балласт. Мы же в мёд добавку содержащую белок,добавляем? Т.е. 15% смесь на основе мёда.
Давайте от обратного:
имеем 600гр. обножки в которой содержится 150 гр. чистого белка. сколько нужно мёда, что бы получить 15% белковую смесь (по белку). Считаем общую массу 15% смеси:
150*100/15= 1000гр. мы знаем, что в этих 1000гр. 150 гр. чистого белка, соответственно остальное это мёд. А балластного вещества в добавке может быть сколь угодно.
Давайте по другому: если бы мы имели вещество с 100% содержанием белка, его для получения 15% смеси, этого вещества потребовалось бы ровно 150гр. на 850 гр.мёда (15%+85%=100%)
С добавкой содержащей 50% белка (50гр.на 100гр.) этой добавки потребуется 300гр на 850гр. мёда для получения по белку 15% .
А вещества, содержащего всего 1% белка потребовалось бы, для получения 15% "концентрации" в 850 гр. мёда 100*150/1= 15000 гр. Т.е. общий вес полученной смеси (лепёшки) был бы 15,85 кг, но в ней всё равно было бы 15% содержание белка (150гр.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 23:00 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2013, 10:44
Сообщения: 2067
Откуда: Энгельс
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Базарный Карабулак
Порода пчел: Карника. Щупаю бакфаст
Ага, теперь понял Вашу методику расчета. Вы считаете белок по отношению к меду, а диод к смеси. Честно говоря, даже и не знаю, как правильнее.... Имено для пчел, а не по расчетам. Мед то в улье есть почти всегда в досттке, а вот перга, а тем более пыльца ранней весной может быть в бОльшем дефиците


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 06:50 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 19:11
Сообщения: 406
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пасека в: Воскресенский р-он
Порода пчел: карника, карпатка
igor писал(а):
А вещества, содержащего всего 1% белка потребовалось бы, для получения 15% "концентрации" в 850 гр. мёда 100*150/1= 15000 гр. Т.е. общий вес полученной смеси (лепёшки) был бы 15,85 кг, но в ней всё равно было бы 15% содержание белка (150гр.)
igor, а если в этом рецепте взять не 850 гр меда, а 150 гр? по Вашим подсчетам получим смесь с 50%
содержанием белка. Вот только как пчелам объяснить, что это высокобелковая смесь, очень ценная для весеннего развития? Они несмышленые, попробовав её, решат что в ней что белка, что меда менее 1% и выкинут из улья как мусор.
igor писал(а):
Мёда и чистого белка без примесей! 150 гр белка и 850 мёда! Вот они-15%. Остальное в добавке балласт.

Мед в данном случае выступает в этой смеси как баласт, снижающий содержание белка в исходной смеси, ну и как замануха что бы попробовали. При разбавлении высокобелковых смесей с содержанием белка 40-50% и выше для простоты расчетов, можно не учитывать балласт содержащийся в исходной смеси, погрешность составит 1-2% что вполне приемлемо.
При содержании белка в исходной смеси 20-40% нужно считать все (и балласт и мед), иначе ошибка может быть весьма существенной.
если в исходной смеси менее 10% белка, то как не разбавляй ее медом, без добавки протеина, содержание белка в ней не повысить, а вот добавкой меда повысить привлекательность для пчел- эт можно :-D ( 10 градусную бражку как не настаивай, как не фильтруй, как не разбавляй а без дисциляции или доливки спирта 40 градусную не получить :-D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 08:30 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 22:44
Сообщения: 3387
Пчелосемей: 1-10
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Энгельс
Порода пчел: карника, СГК
diod писал(а):
igor писал(а):
А вещества, содержащего всего 1% белка потребовалось бы, для получения 15% "концентрации" в 850 гр. мёда 100*150/1= 15000 гр. Т.е. общий вес полученной смеси (лепёшки) был бы 15,85 кг, но в ней всё равно было бы 15% содержание белка (150гр.)
igor, а если в этом рецепте взять не 850 гр меда, а 150 гр? по Вашим подсчетам получим смесь с 50%

Почему? Уменьшая количество мёда мы, пропорционально уменьшим и кол-во сырого протеина- нам же надо получить 15% смесь. 150гр. мёда(Ваш пример)-это 85% смеси, полный вес смеси ( по белку): 150*100/85=176гр. (округляя). 176-150=26гр. Т.е. если мёда 150 гр. белка надо 26гр. (15%)


diod писал(а):
Вот только как пчелам объяснить, что это высокобелковая смесь, очень ценная для весеннего развития? Они несмышленые, попробовав её, решат что в ней что белка, что меда менее 1% и выкинут из улья как мусор.

Пример с веществом с 1% содержанием белка дал для пояснения расчётов. Мы же понимаем, что приготовить такую смесь невозможно! В полтора ведра порошка влить 850гр. мёда- пылинки даже не сцепятся между собой- настолько мало связующего- мёда! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 11:22 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 22:44
Сообщения: 3387
Пчелосемей: 1-10
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Энгельс
Порода пчел: карника, СГК
diod писал(а):
При разбавлении высокобелковых смесей с содержанием белка 40-50% и выше для простоты расчетов, можно не учитывать балласт содержащийся в исходной смеси, погрешность составит 1-2% что вполне приемлемо.
При содержании белка в исходной смеси 20-40% нужно считать все (и балласт и мед), иначе ошибка может быть весьма существенной.

Смотриш в интернете- кто на что горазд: смесь мёда с пыльцой делают от 4:1 до 1:1. С мукой соевой - от 3:1 до 5:1. Похоже всё по наитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 12:21 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2014, 11:57
Сообщения: 1098
Пчелосемей: 10-20
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: саратовская область
Порода пчел: карпатка
igor писал(а):
В полтора ведра порошка влить 850гр. мёда- пылинки даже не сцепятся между собой- настолько мало связующего- мёда! :-)

Не стоит забывать,что изоляты гидратируются как правило 1-5,1-6.Смотря какая консистенция необходима,возможно и 1-3,в виде гранул.В мёде белок точно не размешать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 13:11 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 22:44
Сообщения: 3387
Пчелосемей: 1-10
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Энгельс
Порода пчел: карника, СГК
Евгений, т.е. изолят надо предварительно водой залить? На какое время? Как правильно приготовить из него пасту для добавления в мёд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 13:37 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 3350
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: г. БАЛАШОВ
Порода пчел: Бакфаст
Евгений64rus писал(а):
Не стоит забывать,что изоляты гидратируются как правило 1-5,1-6.Смотря какая консистенция необходима,возможно и 1-3,в виде гранул.В мёде белок точно не размешать

Ребята сделайте контрольные семьи и давайте вашей мешанины одним семьям, а другим нет. В апреле - Мае отпишитесь на форуме как развиваются семьи те и другие, ну и в конце года сколько получили меда, отводков и т.д. *WRITE* *DRINK*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 

 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Rambler's Top100