| Пчеловодство в Саратове http://pchelsar.com/forum// |
|
| Секрет пчеловода Селиванова http://pchelsar.com/forum//viewtopic.php?f=21&t=645 |
Страница 13 из 14 |
| Автор: | Олег Владимирович [ 09 янв 2015, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Скептик Читайте внимательно Олег Владимирович писал(а): если для эксперимента оставить пасеку и не менять маток создав условия чтоб она не ушла в ройку то пчелы будут менять маток через тихую смену Причем тут где маток брать - я же писал эксперимент и в данном случае не важно кто где будет маток брать - рассуждаю теоретически и не подвигаю на это ни кого и тем более себя. Я просто хочу сказать что тихую смену маток можно увеличить при желании на пасеки. Я знал пчеловодку с которой стоял на заре своего пчеловождения около 70 лет было ей которая ни когда не меняла маток сама и пчелы это делали без нее не буду утверждать что там поголовно было смена маток тихой смены. И так если это эксперимент не важно как этого добиться чтоб матки в семьях менялись тихой смены даже на части пасеки- можно в конце мая старую матку забрать в отводок слыбый так что и мыслей у этой семейки не возникнет роится - конечно найдутся которые мне скажут отроится и на 3 рамках ну может у кого то и есть такие семьи у меня не встречалось за 25 лет, кто то не взначай, а может специально разделит расплодное гнездо оставив расплод в первом и третьем корпусе с открытыми летками и с подвигнув на это пчел чтоб заложить маточники тихой смены, а кто то может и подрежет крылышко или даже ножку и пчелы заметив ущербность также заложат маточники тихой смены. Вопрос в другом нужно ли это пчеловоду, одно дело когда ты открыл семью и увидел что у тебя уже две матки в семье бегает старая и молодая ТС или молодая одна осталась - без хлопот пчеловода с подсадками, заменами. Другое дело когда сам пчеловод стремится к этому и какой будет результат и время потраченное на это. |
|
| Автор: | балашовский пасечник [ 09 янв 2015, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Утопическая теория про тихую смену маток.Ну если у человека 10-20 семей ещё как то можно организовать процесс а если 50-100 семей ? Да и пасеки не на острове трут будет чужой и самосменность удержать на большом количестве семей это утопия. И нужна ли она самосменность? Была у меня одна семья два раза за сезон самосмена была и что хорошего ? Главное что бы продуктивные матки были а самосмена или нет это вопрос другой. Продуктивные матки менее ройливы и быстро откликаются на противороевые мероприятия а вот посредственные матки и приносят больше всего хлопот. |
|
| Автор: | Василий Иванович [ 09 янв 2015, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Олег Владимирович писал(а): Скептик Читайте внимательно .Олег Владимирович писал(а): если для эксперимента оставить пасеку и не менять маток создав условия чтоб она не ушла в ройку то пчелы будут менять маток через тихую смену Я знал пчеловодку с которой стоял на заре своего пчеловождения около 70 лет было ей которая ни когда не меняла маток сама и пчелы это делали без нее не буду утверждать что там поголовно было смена маток тихой смены. И так если это эксперимент не важно как этого добиться чтоб матки в семьях менялись тихой смены . А рои у неё были, если Да, то сколько шт за сезон? По маткам тихой смены. Ценность имеют только те матки, которые интенсивно работают в гнезде 3-4-5 лет, а потом меняются методом самосмены и опять на несколько лет никакого роения. Примерно так было у Селиванова. Если матка меняется 2-3 раза в гнезде, это уже не матка ТС, это аварийная матка, которая вывелась, облетелась, начала работать и не устроила чем-то семью. Её опять меняют и опять неудачно. Поэтому ценность маток ТС в их качестве, отбору самими пчёлами. Хотя накладки бывают: потеря при облёте и т.д. Пчеловод из Тамбовской области (стоит на кордоне) мне писал, что у него есть несколько лежаков, которые не роятся лет 10. Причину этого он не знает, просто его они устраивают, там полно мёда и полно пчёл. Кстати, эти семьи ему достались от деда. Как размножить такие семьи, сохранив тихосменный селекционный материал таких маток? |
|
| Автор: | Talas90 [ 09 янв 2015, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Как размножить такие семьи, сохранив тихосменный селекционный материал таких маток?[/quote] Только яйцом.Убрать в отводке расплод и матку,а поставить рамку с одно-трёхдневным расплодом,выведеться матка тихой смены.Пчеловоды в гонке,кто за мёдом,кто за чужеродными матками забыли о местных матках,которые были неплохими,просто мало кто занимался селекцией своих маток.  .Если бы подмешивали кровь от пчёл находяшихся на север или на юг в 50-100 километрах,может меньше было нежелательных казусов. 
|
|
| Автор: | kokafenix [ 09 янв 2015, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Олег Владимирович писал(а): Скажу так что тихая смена это не такое редкое явление, просто мы сами за последние десятилетия способствовали его уменьшению на своих пасеках. За последние десятилетия в пчеловодстве произошли перемены, а именно в матководстве где предложения увеличились в разы, да еще модные направления карника мать её....Одним словом многие пчеловоды стали чаще покупать маток и менять каждый год, другая половина пчеловодов кстати тоже продвинулась в этом направлении и этому тоже способствовал прогресс и реклама они сами стали выводить маток используя Джентер, Никот и т.д.и также стали менять чаще чем ранее. А так как ТС маток в семьях происходит по качеству маток как по возрасту старше 2-3 лет так и просто не качественных по мнению пчелы то этого явление мы стали меньше наблюдать. Уверен что если для эксперимента оставить пасеку и не менять маток создав условия чтоб она не ушла в ройку то пчелы будут менять маток через тихую смену - одни поменяют в первом году, другие во втором году, оставшиеся часть 3,4,5 году соответственно. Какие золотые слова,а главное,в них раскрывается весь секрет маток ТС. |
|
| Автор: | foxbee [ 09 янв 2015, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Talas90 писал(а): Только яйцом.Убрать в отводке расплод и матку,а поставить рамку с одно-трёхдневным расплодом,выведеться матка тихой смены. Это не ТС матка получится, а обыкновенная свищевая - причём низкого качества, в отводках не выводят маток. |
|
| Автор: | костян68 [ 09 янв 2015, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Олег Владимирович писал(а): . Уверен что если для эксперимента оставить пасеку и не менять маток создав условия чтоб она не ушла в ройку то пчелы будут менять маток через тихую смену - одни поменяют в первом году, другие во втором году, оставшиеся часть 3,4,5 году соответственно. Не согласен. При минимуме роения на моей пасеке , ранее менял маток по мере снижения их продуктивности , старения (снижалась продуктивность семьи и без вмешательства пчеловода семья сошла бы к нулю) , некоторые требовали замены на 2-ой год , а некоторые работали и по 3 года благополучно , но ТС была редкостью , поэтому считаю что противороевых мероприятий мало для ТС. |
|
| Автор: | тарзан123 [ 09 янв 2015, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Убрав матку с личинками, оставляете старую пчелу, а подсаживаете матку другой породы. Вероятность тихой смены высокая. Прошлым летом на 7 семьях пробовал, в 3х ТС, в двух сразу грохнули , а в одной нормально отработала, в одной не облетелась. Подсаживал неплодных Карник Ф1. Надо еще пробовать варианты, а то это только один эксперимент. Всего в разных вариантах подсаживал 22 неплодных маток в отводки. В 12 только приняли. Но там где приняли, отработали просто супер, но это другая тема. |
|
| Автор: | Василий Иванович [ 10 янв 2015, 08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
foxbee писал(а): Talas90 писал(а): Только яйцом.Убрать в отводке расплод и матку,а поставить рамку с одно-трёхдневным расплодом,выведеться матка тихой смены. Это не ТС матка получится, а обыкновенная свищевая - причём низкого качества, в отводках не выводят маток. Идея размножать маток ТС из яйца правильная, но как это сделать? В естественных условиях на пасеке Селиванова, у него всё происходит без вмешательства пчеловода. Отработала матка его 3-4 года и она сама, чувствуя свой возраст откладывает так называемые тяжёлые яйца в маточные мисочки (1-3 шт). Вот тут важный момент, матка должна проработать в улье не менее 3-х лет обязательно. Если самосмена происходит каждый год, это уже другая система: (Лонина и др.). Немцы установили закономерность: чем старше матка, тем полнее она передаёт свои генетические качества потомству. Возможно в этом и кроется секрет Селиванова. Состарилась его матка после 3-5 лет работы в его лежаках, сбавила темп яйценоскости и отложила яйца в маточные мисочки, причём высокого качества. Взять яйца из рядового сота у такой матки для разведения у пчеловода не получится. Нужны именно тяжёлые яйца. Я это сделал три года назад, в этом году порсле зимовки будет результат, как и что получится расскажу напишу. По моим расчётам из 10 ульев работающих в методу Селиванова в этом году должна быть смена маток, пусть не во всех, но должна быть обязательно. А как это произойдёт - посмотрим. Сам пока не могу понять механизм откладывания маткой тяжёлых яиц для своей самосмены. Чем они отличаются от рядовых яиц находящихся в засеянном соте? |
|
| Автор: | АВА 64 [ 11 янв 2015, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Секрет пчеловода Селиванова |
Василий Иванович писал(а): Отработала матка его 3-4 года и она сама, чувствуя свой возраст откладывает так называемые тяжёлые яйца в маточные мисочки (1-3 шт). Так она (матка) действует подобным образом по собственной, так сказать,инициативе или её понуждают поступать так пчёлы? И второе,почему, по вашему Василий Иванович, мнению при постановке яиц на маточное воспитание (хотя как известно матка становится маткой с личиночной стадии т.е. с началом кормления) процент приёма вылупившихся личинок будет гораздо ниже нежели при постановке на воспитание 1-2-х дневных личинок? |
|
| Страница 13 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|