Пчеловодство в Саратове

Форум саратовских пчеловодов

Главная | Статьи | Пчеловодство в цифрах | Старые страницы | Правила форума

Текущее время: 29 мар 2024, 01:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 13:57 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 3350
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: г. БАЛАШОВ
Порода пчел: Бакфаст
Скептик Читайте внимательно
Олег Владимирович писал(а):
если для эксперимента оставить пасеку и не менять маток создав условия чтоб она не ушла в ройку то пчелы будут менять маток через тихую смену

Причем тут где маток брать - я же писал эксперимент и в данном случае не важно кто где будет маток брать - рассуждаю теоретически и не подвигаю на это ни кого и тем более себя. Я просто хочу сказать что тихую смену маток можно увеличить при желании на пасеки. Я знал пчеловодку с которой стоял на заре своего пчеловождения около 70 лет было ей которая ни когда не меняла маток сама и пчелы это делали без нее не буду утверждать что там поголовно было смена маток тихой смены. И так если это эксперимент не важно как этого добиться чтоб матки в семьях менялись тихой смены даже на части пасеки- можно в конце мая старую матку забрать в отводок слыбый так что и мыслей у этой семейки не возникнет роится - конечно найдутся которые мне скажут отроится и на 3 рамках ну может у кого то и есть такие семьи у меня не встречалось за 25 лет, кто то не взначай, а может специально разделит расплодное гнездо оставив расплод в первом и третьем корпусе с открытыми летками и с подвигнув на это пчел чтоб заложить маточники тихой смены, а кто то может и подрежет крылышко или даже ножку и пчелы заметив ущербность также заложат маточники тихой смены. Вопрос в другом нужно ли это пчеловоду, одно дело когда ты открыл семью и увидел что у тебя уже две матки в семье бегает старая и молодая ТС или молодая одна осталась - без хлопот пчеловода с подсадками, заменами. Другое дело когда сам пчеловод стремится к этому и какой будет результат и время потраченное на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 17:21 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 21:29
Сообщения: 147
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Балашов
Утопическая теория про тихую смену маток.Ну если у человека 10-20 семей ещё как то можно организовать процесс а если 50-100 семей ? Да и пасеки не на острове трут будет чужой и самосменность удержать на большом количестве семей это утопия. И нужна ли она самосменность? Была у меня одна семья два раза за сезон самосмена была и что хорошего ? Главное что бы продуктивные матки были а самосмена или нет это вопрос другой. Продуктивные матки менее ройливы и быстро откликаются на противороевые мероприятия а вот посредственные матки и приносят больше всего хлопот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 17:53 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 06:28
Сообщения: 133
Пчелосемей: 70-100
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пасека в: Романовский р-н
Олег Владимирович писал(а):
Скептик Читайте внимательно
Олег Владимирович писал(а):
если для эксперимента оставить пасеку и не менять маток создав условия чтоб она не ушла в ройку то пчелы будут менять маток через тихую смену

Я знал пчеловодку с которой стоял на заре своего пчеловождения около 70 лет было ей которая ни когда не меняла маток сама и пчелы это делали без нее не буду утверждать что там поголовно было смена маток тихой смены. И так если это эксперимент не важно как этого добиться чтоб матки в семьях менялись тихой смены .
.

А рои у неё были, если Да, то сколько шт за сезон?

По маткам тихой смены.
Ценность имеют только те матки, которые интенсивно работают в гнезде 3-4-5 лет, а потом меняются методом самосмены и опять на несколько лет никакого роения. Примерно так было у Селиванова.
Если матка меняется 2-3 раза в гнезде, это уже не матка ТС, это аварийная матка, которая вывелась, облетелась, начала работать и не устроила чем-то семью. Её опять меняют и опять неудачно. Поэтому ценность маток ТС в их качестве, отбору самими пчёлами. Хотя накладки бывают: потеря при облёте и т.д.
Пчеловод из Тамбовской области (стоит на кордоне) мне писал, что у него есть несколько лежаков, которые не роятся лет 10. Причину этого он не знает, просто его они устраивают, там полно мёда и полно пчёл. Кстати, эти семьи ему достались от деда.
Как размножить такие семьи, сохранив тихосменный селекционный материал таких маток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 18:08 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:55
Сообщения: 192
Пчелосемей: 1-10
Пчело-стаж: 1-3 года
Пасека в: Саратов
Порода пчел: карпатская
Как размножить такие семьи, сохранив тихосменный селекционный материал таких маток?[/quote]
Только яйцом.Убрать в отводке расплод и матку,а поставить рамку с одно-трёхдневным расплодом,выведеться матка тихой смены.Пчеловоды в гонке,кто за мёдом,кто за чужеродными матками забыли о местных матках,которые были неплохими,просто мало кто занимался селекцией своих маток. *HI* .Если бы подмешивали кровь от пчёл находяшихся на север или на юг в 50-100 километрах,может меньше было нежелательных казусов. *WRITE*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 19:40 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:49
Сообщения: 1783
Откуда: Новобурасский р-он.
Пчелосемей: 150-300
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Новобурасский р-он
Порода пчел: СР и ф-1 от них.
Олег Владимирович писал(а):
Скажу так что тихая смена это не такое редкое явление, просто мы сами за последние десятилетия способствовали его уменьшению на своих пасеках. За последние десятилетия в пчеловодстве произошли перемены, а именно в матководстве где предложения увеличились в разы, да еще модные направления карника мать её....Одним словом многие пчеловоды стали чаще покупать маток и менять каждый год, другая половина пчеловодов кстати тоже продвинулась в этом направлении и этому тоже способствовал прогресс и реклама они сами стали выводить маток используя Джентер, Никот и т.д.и также стали менять чаще чем ранее. А так как ТС маток в семьях происходит по качеству маток как по возрасту старше 2-3 лет так и просто не качественных по мнению пчелы то этого явление мы стали меньше наблюдать. Уверен что если для эксперимента оставить пасеку и не менять маток создав условия чтоб она не ушла в ройку то пчелы будут менять маток через тихую смену - одни поменяют в первом году, другие во втором году, оставшиеся часть 3,4,5 году соответственно.

Какие золотые слова,а главное,в них раскрывается весь секрет маток ТС.

_________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 19:42 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:01
Сообщения: 2776
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Саратов
Порода пчел: Зимующие на воле.
Talas90 писал(а):
Только яйцом.Убрать в отводке расплод и матку,а поставить рамку с одно-трёхдневным расплодом,выведеться матка тихой смены.

Это не ТС матка получится, а обыкновенная свищевая - причём низкого качества, в отводках не выводят маток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 21:27 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:06
Сообщения: 303
Пчелосемей: 100-150
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Турки
Порода пчел: карника Пешец остр.
Олег Владимирович писал(а):
. Уверен что если для эксперимента оставить пасеку и не менять маток создав условия чтоб она не ушла в ройку то пчелы будут менять маток через тихую смену - одни поменяют в первом году, другие во втором году, оставшиеся часть 3,4,5 году соответственно.

Не согласен. При минимуме роения на моей пасеке , ранее менял маток по мере снижения их продуктивности , старения (снижалась продуктивность семьи и без вмешательства пчеловода семья сошла бы к нулю) , некоторые требовали замены на 2-ой год , а некоторые работали и по 3 года благополучно , но ТС была редкостью , поэтому считаю что противороевых мероприятий мало для ТС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 21:50 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:49
Сообщения: 1323
Пчелосемей: 100-150
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: п.г.т Екатериновка
Порода пчел: карника
Убрав матку с личинками, оставляете старую пчелу, а подсаживаете матку другой породы. Вероятность тихой смены высокая. Прошлым летом на 7 семьях пробовал, в 3х ТС, в двух сразу грохнули , а в одной нормально отработала, в одной не облетелась. Подсаживал неплодных Карник Ф1. Надо еще пробовать варианты, а то это только один эксперимент. Всего в разных вариантах подсаживал 22 неплодных маток в отводки. В 12 только приняли. Но там где приняли, отработали просто супер, но это другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 08:23 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 06:28
Сообщения: 133
Пчелосемей: 70-100
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пасека в: Романовский р-н
foxbee писал(а):
Talas90 писал(а):
Только яйцом.Убрать в отводке расплод и матку,а поставить рамку с одно-трёхдневным расплодом,выведеться матка тихой смены.

Это не ТС матка получится, а обыкновенная свищевая - причём низкого качества, в отводках не выводят маток.


Идея размножать маток ТС из яйца правильная, но как это сделать?
В естественных условиях на пасеке Селиванова, у него всё происходит без вмешательства пчеловода. Отработала матка его 3-4 года и она сама, чувствуя свой возраст откладывает так называемые тяжёлые яйца в маточные мисочки (1-3 шт). Вот тут важный момент, матка должна проработать в улье не менее 3-х лет обязательно. Если самосмена происходит каждый год, это уже другая система: (Лонина и др.).
Немцы установили закономерность: чем старше матка, тем полнее она передаёт свои генетические качества потомству. Возможно в этом и кроется секрет Селиванова. Состарилась его матка после 3-5 лет работы в его лежаках, сбавила темп яйценоскости и отложила яйца в маточные мисочки, причём высокого качества.
Взять яйца из рядового сота у такой матки для разведения у пчеловода не получится. Нужны именно тяжёлые яйца. Я это сделал три года назад, в этом году порсле зимовки будет результат, как и что получится расскажу напишу.
По моим расчётам из 10 ульев работающих в методу Селиванова в этом году должна быть смена маток, пусть не во всех, но должна быть обязательно. А как это произойдёт - посмотрим.
Сам пока не могу понять механизм откладывания маткой тяжёлых яиц для своей самосмены. Чем они отличаются от рядовых яиц находящихся в засеянном соте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секрет пчеловода Селиванова
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 12:52 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:57
Сообщения: 275
Пчелосемей: 10-20
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пасека в: Саратовская обл.
Порода пчел: Местные
Василий Иванович писал(а):

Отработала матка его 3-4 года и она сама, чувствуя свой возраст откладывает так называемые тяжёлые яйца в маточные мисочки (1-3 шт).


Так она (матка) действует подобным образом по собственной, так сказать,инициативе или её понуждают поступать так пчёлы?
И второе,почему, по вашему Василий Иванович, мнению при постановке яиц на маточное воспитание (хотя как известно матка становится маткой с личиночной стадии т.е. с началом кормления) процент приёма вылупившихся личинок будет гораздо ниже нежели при постановке на воспитание 1-2-х дневных личинок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 

 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Rambler's Top100