Пчеловодство в Саратове
http://pchelsar.com/forum//

А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
http://pchelsar.com/forum//viewtopic.php?f=21&t=288		 Страница 2 из 3
Автор:  foxbee [ 21 ноя 2013, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
igor писал(а):
Два корпуса рута, РР над ними.

А там то она зачем? Матка и так выше 2 не идёт, а карнику и во второй палкой не загонишь - дальше первого ни шагу, отучили наверное :-D .
Решётки не использую - пробовал, никаких преимуществ для себя пока не обнаружил.
Автор:  СКЕПТИК [ 21 ноя 2013, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
foxbee писал(а):
igor писал(а):
Два корпуса рута, РР над ними.

А там то она зачем? Матка и так выше 2 не идёт, а карнику и во второй палкой не загонишь - дальше первого ни шагу, отучили наверное :-D .
Решётки не использую - пробовал, никаких преимуществ для себя пока не обнаружил.


Согласен, при работе с 10 рамочными ульями выше второго корпуса только ненормальные матки лезут, а когда ГВ начинается их и из второго корпуса пчелы медом вниз вытесняют.

А вот в 12-рамочных Даданах, фигня выходит - там и расплод и мед вперемешку получаются, так что можно понять обладателей Даданов, что с РР удобнее.
Автор:  igor [ 21 ноя 2013, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
При наличии свободных ячеек под корпусом с работающей маткой и над ним куда матка пойдёт? Охотнее в верх. Вниз спустится уперевшись в холстик, решётку, либо убедившись, что пригодных под засев ячеек нет ( они занятые, или глубокие - на раздвинутых рамках). Т.е встретить её "гуляющей" в третьем корпусе можно. А с решёткой можно без опаски (и быстрее) с рамками и корпусами работать- матку точно не повредишь. Так как с летками над решёткой? Кто пробовал? Какие результаты?
Автор:  Олег Владимирович [ 21 ноя 2013, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
[quote="igor"]Так как с летками над решёткой? Кто пробовал? Какие результаты?[/quote
Эта целая отдельная тема - так как много нюансов есть. Если хотите откройте новую темы и диалог продолжим.
Автор:  Щукарь [ 21 ноя 2013, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
Собираюсь ввести в оборот со следующего года. Жалею, что недооценивал такую полезную опцию. Как минимум, мы изолируем трутней от запасов собранного меда. Кстати, те из коллег, кто давно пользуется, поведайте, как РР влияет на поголовье трутней?
Автор:  СКЕПТИК [ 21 ноя 2013, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
Олег Владимирович писал(а):
igor писал(а):
Так как с летками над решёткой? Кто пробовал? Какие результаты?

Эта целая отдельная тема - так как много нюансов есть. Если хотите откройте новую темы и диалог продолжим.

Наверное не стоит. Тема интересная вырисовывается, думаю всё что касается РР можно здесь собрать.
Кстати меня тоже упомянутый вопрос заинтересовал.
Автор:  Олег Владимирович [ 21 ноя 2013, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
Щукарь писал(а):
Кстати, те из коллег, кто давно пользуется, поведайте, как РР влияет на поголовье трутней?

Буду говорить конечно опираясь на свои наблюдения - решетка как то значительно не может повлиять на количество трутней не в ту, не в другую сторону - матка внизу сеет сколько ей угодно в том числе и в трутовые ячейки если таковые имеются,но при расширении в Мае часть расплода переставляется в верхний корпус, а в это время есть разновозрастной трутневый расплод так как верхние летки закрыты (они есть их можно открыть если надо) то трутни рождаясь не имеют доступ выйти на облет. Когда при осмотре открываешь холстик в верхнем корпусе они все стремятся покинуть его, а некоторые уже осыпались или застряли между решеткой.
igor писал(а):
что мёда пчёлы в этом случае собирают больше, т.к . в улей попадают минуя мешающую им решётку.

Опыты я таких не проводил кто больше собирает меда с решеткой или без, понимаю для семьи - пчел и особенно для матки лучше чтоб не было ни каких препятствий - матка должна контролировать весь объем который у нее есть чтобы её запах- феромоны как хозяйки были пропитаны по всем рамкам грубо говоря - даже если в медовых надставках она не может отложить яйца это не означает, что она там не бывает - бывает. А вот с решетками когда работаешь то мы создаем удобство для пчеловода - нижний корпус не забивается так массово пыльцой в нем расплод и корм который пойдет в зиму, а в верху мед который отбирается. Так вот не раз наблюдал такие случае в семье когда после того как уложена решетка на нижний корпус, а на верх перенесен расплод разновозрастной и открывал леток выше разделительной решетки - пчелы чувствуют осиротение так как матка не контролирует верхний корпус с расплодом и пчелы закладывают несколько маточников к тому же провоцирует открытый леток через который пчелы начинают работать. По сути дела это маточники типа тихой смены, свищевыми их не назовешь так как в семье есть матка.При закрытом летке верхнем того не происходит. Были случаи в прошлом году когда после укладки решетки в семье после закладки маточников работало по две матке - это уже подходит как на технологию замены маток без перерыва яйцекладки старой - но это системой не назовешь не в каждой семье так получится да и не стремился я к этому. А вот когда матка проходит через решетку в верхний корпус - находит места где решетка по краям не перекрывает рамки (уточняю) в первом корпусе пчелы не затягивают маточники, возможно из за того что все прилетающие пчелы все равно поднимутся на верх к новому расплодному гнезду и запах матки при вылете через нижний леток разнесут по нижнему корпусу.
Автор:  kokafenix [ 21 ноя 2013, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
Да,интересные вопросы затронули. С интересом прочел сообщение Олега Владимировича,с чем-то согласен,с чем-то нет,но это исходя только лишь из своей практики. Так вот,по поводу верхних летков и количестве собираемого меда: при постановке корпусов,летки в них не закрываю до снятия,т.е. до августа и постановки квебеков и точно могу сказать,что пчелы открытыми летками корпусов не пользуются,только единичные пчелки заходят в улей через летки корпусов,основная же масса летной пчелы (95%) идет в улей через нижний леток улья,т.е. идет в леток гнезда. Это напрямую связываю именно с наличие ,с местонахождением матки,потому что,если матку случайно с расплодной рамкой перенести во второй корпус при его постановки,то через- несколько дней,летная пчела быстро перестраивается и начинает пользоваться летком корпуса - это верный признак нахождения матки и соответственно гнезда во втором корпусе. Тогда семью сразу смотрю повторно и матку опускаю под РР. Так вот собственно,из своей практики могу точно сказать,что меда собирается пчелами больше (на сколько больше не могу сказать) при пользовании нижним ,ульевым летком. Если матка и гнездо находятся в каком-либо корпусе (не в улье под РР),то меда,из-за наличия расплода,собирается меньше,а улей оказывается маломедным и забитым пергой. Видимо пчелки собирают меньше меда потому что гнездо расплодное окружают большими запасами меда и этого им достаточно,а ниже гнезда мед складывают неохотно,потому и принос нектара сокращают. При РР и гнезде под ней,нектара несут столько,сколько могут вместить верхние корпуса и пока он есть в природе. Это все мое мнение и практика в даданах,на послднее особо обращаю внимание.

Теперь,вот с чем не согласен у Олега Владимировича: при нахождении матки и гнезда под РР,после постановки корпусов и наличия в них поднятых рамок с разновозрастным расплодом,пчелки в них (в корпусах над РР) маточников не тянут и не закладывают. Считаю ,это потому,что феромоны матки и так проникают во все щели улья,тем более,что матка внизу и теплый воздух гнезда идет с ее феромонами вверх - это одно. Второе,феромоны матки,разносят и сами пчелы,начиная со свиты постоянно сменяющейся,заканчивая приемщицами,которые переносят нектар от сборщиц,при этом периодически контактируя с пчелками свиты. У меня только в одном случае пчелки могут вывести матку поверх РР - при ТСМ,когда одновременно закладываются маточники ТС под РР и над ней при наличии открытого расплода в рамках поднятых при постановке корпусов з гнезда. Тогда обе матки червят одновременно.

Теперь по трутням при использовании РР: трутней будет меньше с РР,т.к. матка обязательно засеет все доступные ей трутневые ячейки до ГВ,а сколько их будет в например ,трех корпусах дадана или в только 12 рамках дадана. Но,что интересно,в отличии от летной пчелы,трутням все равно,где находится матка и если трутни вывелись из поднятой рамки во втором корпусе,то они будут пользоваться именно его летком. Это можно легко проверить,закрыв леток корпуса после вылета трутней,возвратясь,они будут долбиться именно в него и не попав,через некоторое время уйдут в любой другой леток (нижнего корпуса или верхнего/третьего).
Автор:  Щукарь [ 21 ноя 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
>Буду говорить конечно опираясь на свои наблюдения - решетка как то значительно не может повлиять на количество трутней не в ту, не в другую сторону - матка внизу сеет сколько ей угодно в том числе и в трутовые ячейки если таковые имеются,

Вот это видится ключевым моментом - "если имеются"! А если нет? Или их мало? Ведь гнездовые рамки уже не перестроишь - им уже по нескольку лет, они "армированы" коконами. Т.е. матка насеет трутней, не более чем есть в наличии трутневых ячеек. А вот мы взяли и подставили второй корпус с вощиной, на которой пчелы оттянули трутовых, а матка их зачервила. У меня это сплошь и рядом - на сезонных рамках отстроены полоски трутовых сот. Т.е. без РР трутней будет больше?!
Тогда, хотя и умозрительно, но получается, что РР подавляет производство трута -> запасы меда подъедаются меньше.
Автор:  СКЕПТИК [ 22 ноя 2013, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
Щукарь писал(а):
Тогда, хотя и умозрительно, но получается, что РР подавляет производство трута -> запасы меда подъедаются меньше.


Думаю, так оно и есть - меньше площадь для работы матки - меньше трута.
Бывает, что матка в магазин поднимается только ради того, чтобы трутневые ячейки засеять.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/