Пчеловодство в Саратове

Форум саратовских пчеловодов

Главная | Статьи | Пчеловодство в цифрах | Старые страницы | Правила форума

Текущее время: 28 мар 2024, 15:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

А Вы пользуетесь ганемановской решеткой?
1.Да, обязательно. 53%  53%  [ 9 ]
2.Только иногда, не регулярно. 12%  12%  [ 2 ]
3. Не использую, либо использую крайне редко. 35%  35%  [ 6 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 11:34 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:01
Сообщения: 2776
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Саратов
Порода пчел: Зимующие на воле.
igor писал(а):
Два корпуса рута, РР над ними.

А там то она зачем? Матка и так выше 2 не идёт, а карнику и во второй палкой не загонишь - дальше первого ни шагу, отучили наверное :-D .
Решётки не использую - пробовал, никаких преимуществ для себя пока не обнаружил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 13:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 13:06
Сообщения: 1701
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Саратов
Порода пчел: карпатка
foxbee писал(а):
igor писал(а):
Два корпуса рута, РР над ними.

А там то она зачем? Матка и так выше 2 не идёт, а карнику и во второй палкой не загонишь - дальше первого ни шагу, отучили наверное :-D .
Решётки не использую - пробовал, никаких преимуществ для себя пока не обнаружил.


Согласен, при работе с 10 рамочными ульями выше второго корпуса только ненормальные матки лезут, а когда ГВ начинается их и из второго корпуса пчелы медом вниз вытесняют.

А вот в 12-рамочных Даданах, фигня выходит - там и расплод и мед вперемешку получаются, так что можно понять обладателей Даданов, что с РР удобнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 14:05 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 22:44
Сообщения: 3387
Пчелосемей: 1-10
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Энгельс
Порода пчел: карника, СГК
При наличии свободных ячеек под корпусом с работающей маткой и над ним куда матка пойдёт? Охотнее в верх. Вниз спустится уперевшись в холстик, решётку, либо убедившись, что пригодных под засев ячеек нет ( они занятые, или глубокие - на раздвинутых рамках). Т.е встретить её "гуляющей" в третьем корпусе можно. А с решёткой можно без опаски (и быстрее) с рамками и корпусами работать- матку точно не повредишь. Так как с летками над решёткой? Кто пробовал? Какие результаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 14:57 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 3350
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: г. БАЛАШОВ
Порода пчел: Бакфаст
[quote="igor"]Так как с летками над решёткой? Кто пробовал? Какие результаты?[/quote
Эта целая отдельная тема - так как много нюансов есть. Если хотите откройте новую темы и диалог продолжим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 15:11 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:29
Сообщения: 1930
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Лысогорье
Порода пчел: похожая на карпатку
Собираюсь ввести в оборот со следующего года. Жалею, что недооценивал такую полезную опцию. Как минимум, мы изолируем трутней от запасов собранного меда. Кстати, те из коллег, кто давно пользуется, поведайте, как РР влияет на поголовье трутней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 16:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 13:06
Сообщения: 1701
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Саратов
Порода пчел: карпатка
Олег Владимирович писал(а):
igor писал(а):
Так как с летками над решёткой? Кто пробовал? Какие результаты?

Эта целая отдельная тема - так как много нюансов есть. Если хотите откройте новую темы и диалог продолжим.

Наверное не стоит. Тема интересная вырисовывается, думаю всё что касается РР можно здесь собрать.
Кстати меня тоже упомянутый вопрос заинтересовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 18:15 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 3350
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: г. БАЛАШОВ
Порода пчел: Бакфаст
Щукарь писал(а):
Кстати, те из коллег, кто давно пользуется, поведайте, как РР влияет на поголовье трутней?

Буду говорить конечно опираясь на свои наблюдения - решетка как то значительно не может повлиять на количество трутней не в ту, не в другую сторону - матка внизу сеет сколько ей угодно в том числе и в трутовые ячейки если таковые имеются,но при расширении в Мае часть расплода переставляется в верхний корпус, а в это время есть разновозрастной трутневый расплод так как верхние летки закрыты (они есть их можно открыть если надо) то трутни рождаясь не имеют доступ выйти на облет. Когда при осмотре открываешь холстик в верхнем корпусе они все стремятся покинуть его, а некоторые уже осыпались или застряли между решеткой.
igor писал(а):
что мёда пчёлы в этом случае собирают больше, т.к . в улей попадают минуя мешающую им решётку.

Опыты я таких не проводил кто больше собирает меда с решеткой или без, понимаю для семьи - пчел и особенно для матки лучше чтоб не было ни каких препятствий - матка должна контролировать весь объем который у нее есть чтобы её запах- феромоны как хозяйки были пропитаны по всем рамкам грубо говоря - даже если в медовых надставках она не может отложить яйца это не означает, что она там не бывает - бывает. А вот с решетками когда работаешь то мы создаем удобство для пчеловода - нижний корпус не забивается так массово пыльцой в нем расплод и корм который пойдет в зиму, а в верху мед который отбирается. Так вот не раз наблюдал такие случае в семье когда после того как уложена решетка на нижний корпус, а на верх перенесен расплод разновозрастной и открывал леток выше разделительной решетки - пчелы чувствуют осиротение так как матка не контролирует верхний корпус с расплодом и пчелы закладывают несколько маточников к тому же провоцирует открытый леток через который пчелы начинают работать. По сути дела это маточники типа тихой смены, свищевыми их не назовешь так как в семье есть матка.При закрытом летке верхнем того не происходит. Были случаи в прошлом году когда после укладки решетки в семье после закладки маточников работало по две матке - это уже подходит как на технологию замены маток без перерыва яйцекладки старой - но это системой не назовешь не в каждой семье так получится да и не стремился я к этому. А вот когда матка проходит через решетку в верхний корпус - находит места где решетка по краям не перекрывает рамки (уточняю) в первом корпусе пчелы не затягивают маточники, возможно из за того что все прилетающие пчелы все равно поднимутся на верх к новому расплодному гнезду и запах матки при вылете через нижний леток разнесут по нижнему корпусу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 19:29 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:49
Сообщения: 1783
Откуда: Новобурасский р-он.
Пчелосемей: 150-300
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Новобурасский р-он
Порода пчел: СР и ф-1 от них.
Да,интересные вопросы затронули. С интересом прочел сообщение Олега Владимировича,с чем-то согласен,с чем-то нет,но это исходя только лишь из своей практики. Так вот,по поводу верхних летков и количестве собираемого меда: при постановке корпусов,летки в них не закрываю до снятия,т.е. до августа и постановки квебеков и точно могу сказать,что пчелы открытыми летками корпусов не пользуются,только единичные пчелки заходят в улей через летки корпусов,основная же масса летной пчелы (95%) идет в улей через нижний леток улья,т.е. идет в леток гнезда. Это напрямую связываю именно с наличие ,с местонахождением матки,потому что,если матку случайно с расплодной рамкой перенести во второй корпус при его постановки,то через- несколько дней,летная пчела быстро перестраивается и начинает пользоваться летком корпуса - это верный признак нахождения матки и соответственно гнезда во втором корпусе. Тогда семью сразу смотрю повторно и матку опускаю под РР. Так вот собственно,из своей практики могу точно сказать,что меда собирается пчелами больше (на сколько больше не могу сказать) при пользовании нижним ,ульевым летком. Если матка и гнездо находятся в каком-либо корпусе (не в улье под РР),то меда,из-за наличия расплода,собирается меньше,а улей оказывается маломедным и забитым пергой. Видимо пчелки собирают меньше меда потому что гнездо расплодное окружают большими запасами меда и этого им достаточно,а ниже гнезда мед складывают неохотно,потому и принос нектара сокращают. При РР и гнезде под ней,нектара несут столько,сколько могут вместить верхние корпуса и пока он есть в природе. Это все мое мнение и практика в даданах,на послднее особо обращаю внимание.

Теперь,вот с чем не согласен у Олега Владимировича: при нахождении матки и гнезда под РР,после постановки корпусов и наличия в них поднятых рамок с разновозрастным расплодом,пчелки в них (в корпусах над РР) маточников не тянут и не закладывают. Считаю ,это потому,что феромоны матки и так проникают во все щели улья,тем более,что матка внизу и теплый воздух гнезда идет с ее феромонами вверх - это одно. Второе,феромоны матки,разносят и сами пчелы,начиная со свиты постоянно сменяющейся,заканчивая приемщицами,которые переносят нектар от сборщиц,при этом периодически контактируя с пчелками свиты. У меня только в одном случае пчелки могут вывести матку поверх РР - при ТСМ,когда одновременно закладываются маточники ТС под РР и над ней при наличии открытого расплода в рамках поднятых при постановке корпусов з гнезда. Тогда обе матки червят одновременно.

Теперь по трутням при использовании РР: трутней будет меньше с РР,т.к. матка обязательно засеет все доступные ей трутневые ячейки до ГВ,а сколько их будет в например ,трех корпусах дадана или в только 12 рамках дадана. Но,что интересно,в отличии от летной пчелы,трутням все равно,где находится матка и если трутни вывелись из поднятой рамки во втором корпусе,то они будут пользоваться именно его летком. Это можно легко проверить,закрыв леток корпуса после вылета трутней,возвратясь,они будут долбиться именно в него и не попав,через некоторое время уйдут в любой другой леток (нижнего корпуса или верхнего/третьего).

_________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 23:13 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:29
Сообщения: 1930
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Лысогорье
Порода пчел: похожая на карпатку
>Буду говорить конечно опираясь на свои наблюдения - решетка как то значительно не может повлиять на количество трутней не в ту, не в другую сторону - матка внизу сеет сколько ей угодно в том числе и в трутовые ячейки если таковые имеются,

Вот это видится ключевым моментом - "если имеются"! А если нет? Или их мало? Ведь гнездовые рамки уже не перестроишь - им уже по нескольку лет, они "армированы" коконами. Т.е. матка насеет трутней, не более чем есть в наличии трутневых ячеек. А вот мы взяли и подставили второй корпус с вощиной, на которой пчелы оттянули трутовых, а матка их зачервила. У меня это сплошь и рядом - на сезонных рамках отстроены полоски трутовых сот. Т.е. без РР трутней будет больше?!
Тогда, хотя и умозрительно, но получается, что РР подавляет производство трута -> запасы меда подъедаются меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 11:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 13:06
Сообщения: 1701
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Саратов
Порода пчел: карпатка
Щукарь писал(а):
Тогда, хотя и умозрительно, но получается, что РР подавляет производство трута -> запасы меда подъедаются меньше.


Думаю, так оно и есть - меньше площадь для работы матки - меньше трута.
Бывает, что матка в магазин поднимается только ради того, чтобы трутневые ячейки засеять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 

 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Rambler's Top100