Пчеловодство в Саратове http://pchelsar.com/forum// |
|
МАТКОВОДСТВО http://pchelsar.com/forum//viewtopic.php?f=19&t=14 |
Страница 6 из 58 |
Автор: | leonid34 [ 02 мар 2013, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО |
igor писал(а): Вопрос из любознательности вчера возник. Матка F1- это пчела , несущая 50% наследственности чистой породы матери (М) и 50% "непородного" отца (О). Пчёлы от неё, генетически тоже 50/50. Так? То есть и матка, выведенная от F1 , имеет 50% от чистой породы. А если она спарится с трутнем от матки F1 ? Он же несёт 100% чистой породы? В этом случае их потомство, в процентном соотношении, относительно чистой породы, как выглядеть будет? Или всё сложнее и математически здесь подходить нельзя? И вобще я напутал? Вопрос теоретический, соответственно последствия имбридинга отбрасываем и считаем, что чужих трутней нет. Изначально для полноценного облета матки требуется 10-12 трутней, а какой трутовый генофонд доминирует на вашей пасеке остается только догадыватся (ваши породистые или соседские в тубитейках) , допускаем что матка спарилась с 6 пород. и с 6 непорд. трут. Вот здесь пчелы от нее генетически 50% на 50%, но если все 10-12 трутн. породис. соответственно поколение будет на 100% порода. Я думаю так , если что поправте. |
Автор: | Василий Иванович [ 14 мар 2013, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО |
Булдаков Александр писал(а): 3 мая 2012 года подготовил 4-е семьи воспитательницы и одну семью-стартер.Все 5 семей занимали по1,5 корпуса пчелы(рута)и имели характерные признаки карпатки.Воспиталки готовились так:весь расплод,за исключением 2-х рамок сырого опускался вниз,пчела вся стряхивалась также вниз,что бы не отыскивать матку,на 1-корпус ложится разделительная решетка,во 2-м корпусе 3-4 рамки медоперговых,2-е рамки с сырым расплодом и 2-е рамки с печатным расплодом на выходе от других семей. Со стартера убираю расплод весь,оставляю только 5-ть рамок медоперговых. Здравствуйте все! По технологии Александр всё сделал правильно, молодец! По племматериалу тоже всё правильно (Репродуктор - Кисловодская матка). Маленькое уточнение: Если покупная матка хорошо перезимовала в нашей областе хотя бы год и показала выдающиеся результаты по мёду в прошедшем сезоне - тогда это то, что надо в плане репродуктора! Желательно покупать сразу не менее 5-6 племенных маток, тестировать их по всем показателям ХПП в течении хотя бы года, а потом выбирать одну лучшую и потом делать с неё большую партию неплодных. Я - примерно так и работаю, но эту племенную матку надо ещё проверить по генотипу. Если он устойчивый - тогда - вперёд, если нет - получишь фенокоопии. Все проверки (фенотипические и геноипические) можно сделать за год. Вопрос к Александру: какие проверки были у Кисловодской матке, как она себя показала по ХПП?. Уважаемые пчеловоды, Как у Вас идёт зимовка? Есть информация, что: Соседи (Тамбовчане) некоторые уже жалуются - на сей день у них есть отход и немалый, а как у Вас зимовка? |
Автор: | Булдаков Александр [ 16 мар 2013, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО |
Вопрос к Александру: какие проверки были у Кисловодской матке, как она себя показала по ХПП?. Всем доброго дня! Маток с Кисловодска я заказывал каждый год по8-10шт.,в течении первого сезона ,все что не нравилось - браковал.На следующий год после зимовки от лучших 1-2шт. брал личинок для вывода маток в небольшом количестве ,для проверки на наследственность. Например, в этом году личинок буду брать от матки 2010года, и по десятку заложу от двух маток 2012 года, для их проверки. Василий Иванович,отвечая на Ваш вопрос,я прекрасно понимаю, что в основе селекционной работы лежит наследственная и ненаследственная изменчивость,но этим должны заниматься крупные племенные пчеловодческие фермы. По качеству потомства на своей пасеке я занимаюсь на своем уровне.Каждый год делаю оценку племенных качеств семей по комплексу их свойств.Селекционную работу с пчелами с использованием экстерьерных признаков не провожу.Хотя в этом году планирую приобрести микроскоп для проверки Кубитального индекса. |
Автор: | Олег Владимирович [ 16 мар 2013, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО |
Булдаков Александр писал(а): Селекционную работу с пчелами с использованием экстерьерных признаков не провожу.Хотя в этом году планирую приобрести микроскоп для проверки Кубитального индекса. Микроскоп дело хорошее - но для начала даже хватает и цифрового фотоаппарата - интересные данные увидел по своим пчелкам, хотя проб делал мало с семьи, а желательно их не один десяток сделать чтоб приблизится к реальной картине. Но с цифровиком можно увидеть также не только кубитальный индекс , а также важный параметр - дискоидальное смещение ( определение пород принадлежности пчел по признаку) |
Автор: | Олег Владимирович [ 16 мар 2013, 21:19 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО | ||
Вот ещё
|
Автор: | Олег Владимирович [ 16 мар 2013, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО |
Интересные первоначальные данные получил, хотя повторюсь брал пробу только с нескольких семей - так есть действительно на пасеке как карпатка, карника их я как бы считаю за целое так как они близкие порода или ветви одной породы, так и местные так сказать что то среднее между кавказянкой и среднерусской пчелой, хотя пчел на пасеке менял полностью на карпатку и карнику но от ф-1 выводил маток и видимо они хватанули местного соседнего трутня, но ничего будем дальше работать в этом направлении - племенной трут и у нас имеется , а значит и соседних маток он также обгуливает приближая породу к моей |
Автор: | Василий Иванович [ 17 мар 2013, 06:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО |
Булдаков Александр писал(а): Маток с Кисловодска я заказывал каждый год по8-10шт.,в течении первого сезона ,все что не нравилось - браковал.На следующий год после зимовки от лучших 1-2шт. брал личинок для вывода маток в небольшом количестве, для проверки на наследственность. А вот это правильно! 8 маток - это уже отбор! Конечно, с 1-3 матками тоже можно что-то сделать, но это будет только путём тыка, т.е. если попадутся хорошие матки. Фенотипический отбор у тебя на высшем уровне, другой технологии на сей день пока нет! Опыт по генотипу придёт со временем. У тебя в перспективе хорошо может получиться линейное разведение, почитай об этом в пчелолитературе. Если займёшься линейным разведением, тебе будет нужен контакт с другими пчеловодами занимающимися этим делом, для обмена племматериалом (личинки, яйца, матки), для перекрёстного скрещивания. В этом случае несомненно будет эффект гегерозиса и никакого инбридинга. Напоминаю: гетерозис - это повышение производительности безо всяких затрат на 40%, а отсутствие инбридинга - это сплошной засев от бруска - до бруска. Об этих факторах мечтают все пчеловоды! Я, как раз ищу таких пчеловодов области, поэтому делаю официальное предложение к сотрудничеству!!! Олег Владимирович! Дело с фотоаппаратом затеял хорошее. У меня фотоаппарат есть, (стоимость кажетсмя около 10 т.р. марку не помню), но технологией фото пока не владею, возможно освою с вашей помощью. В селекции, в плане проверки на чистопородность, пока есть 2 основных фактора: это кубитальный индекс и дискоидальное смещение, а остальные факторы (волоски, тергиты, стерниты и т.д.) - второстепенны. Какая матка фотоаппарата у вас? Мой пока у сына, но в ближайший месяц - заберу. |
Автор: | Олег Владимирович [ 17 мар 2013, 06:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО |
Василий Иванович писал(а): Олег Владимирович! Дело с фотоаппаратом затеял хорошее. У меня фотоаппарат есть, (стоимость кажетсмя около 10 т.р. марку не помню), но технологией фото пока не владею, возможно освою с вашей помощью. В селекции, в плане проверки на чистопородность, пока есть 2 основных фактора: это кубитальный индекс и дискоидальное смещение, а остальные факторы (волоски, тергиты, стерниты и т.д.) - второстепенны. Какая матка фотоаппарата у вас? Мой пока у сына, но в ближайший месяц - заберу. Василий Иванович здравствуйте, по фото чем могу помогу, а вообще есть специальная программа по определению крыла пчелы - но я с ней не разобрался как ее накладывать и по моим фото сейчас не готов сказать так как не записывал с какой семьи крылашки. Вот сейчас в принципе пока до вывода маток время есть можно и заняться по семьям кто есть кто и выбрать на вывод маток как от своих лучших не только по ПХП, но и по крылу склоняюсь больше на своей пасеке к карпатке и карнике, есть и островитянка карника - ну очень слабая вышла из зимы, даже не знаю делать на нее ставку или нет ( еще к тому же вытянуть надо её до тепла) |
Автор: | Олег Владимирович [ 17 мар 2013, 10:51 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: МАТКОВОДСТВО | ||
Сегодня сделал фото крыла пчелы в которой осенью поставил сот трутневой - семья карника Ф-1, трутень соответственно породный. замеры понравились особенно кубитальный индекс, конечно это все относительно так как только два параметра измерялись и тем не менее результат есть.Прошу профи откликнуться и высказать ваше мнение по данным крыла на соответствие породы. Конечно лучше было указать точки на крыле- радикальные ячейки, длинные и короткие отрезки основной жилки 3-й кубитальной ячейки и линию дискоидальной ячейки но не знаю пока как это на компе сделать - думаю главный наш сделает - Скептик
|
Страница 6 из 58 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |