Пчеловодство в Саратове
http://pchelsar.com/forum//

Облётники в Саратовской области.
http://pchelsar.com/forum//viewtopic.php?f=19&t=1314		 Страница 2 из 5
Автор:  ДИмед [ 15 июл 2018, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
kokafenix писал(а):
то там выбирать уже не нужно, на неметчине уже все выбрали за вас.
Вот только показатели ХПП у них разные, хотя все имеют одинаковые паспорта.
Автор:  kokafenix [ 15 июл 2018, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
Тогда нужно ориентироваться на свои предпочтения или предпочтения своих клиентов.
Автор:  Тимофеев [ 16 июл 2018, 05:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
kokafenix писал(а):
Александр Михайлович, все это уже давно известно и не для кого не тайна. Посмотрите соотв. темы на ОПФ или погуглите.


Конечно же Сергей, это давно известная информация, вопросы по которой у нас сейчас возникают при организации облётника. Надо просто погуглить, поискать и найти ответы. Однако нам давно известно, что Ф-2 это полнейшее дерьмо, но многие их выводят и не просто для себя, а для продажи. Значит и Ф-2 работает, значит есть исключения из правил.

И Димед мне отвечает, что всё давно в канонах по пчеловодству прописано. Мужики, дайте мне ссылку на материал, где всё и вся про наших трутней прописано. Буду благодарен. Вот только я уверен, не найдёте вы такого материала. Не найдёте вы мне всех ответов на наши вопросы. Нам придётся и уже приходится вслепую лезть в эту дремучую тему.

Но это ничего, облётник мы всё же сделаем. Интерес к этому вопросу у нас не пропал. В этом году не получилось, так как для его создания привлекалось большое количество пчеловодов.
Автор:  Тимофеев [ 16 июл 2018, 05:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
kokafenix писал(а):
Кто из форумчан был у меня, знают мою местность, точнее ее рельеф и отсутствие ближайших пасек к деревне + численность наших п/с, поэтому могу надеется, что года через три у меня будет почти идеальный облетник по или для СР породы пчел, ну или для получения гибридов кои славны своей продуктивностью облетом маток любой породы на СР трутневом фоне. Так или иначе мы работаем уже три года в этом направлении.
Желающим "облететь" своих маток на СР трутневом фоне конечно не откажем в размещении своих нуков.

Сергей, у тебя же вокруг деревни лес. Или это не так? В лесу присутствие чужих роёв в дуплах обязательно будет. И о каком облётнике в лесу можно вести речь.
Автор:  Тимофеев [ 16 июл 2018, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
Как сделать, чтобы отводки с молодыми матками не привозили с собой не нужных трутней.
Давайте предложения. Лучше из практики. В каком каноне это прописано.
Мы уже попробовали. Результат меня не устроил. Вместе с рыжими бак фастами приехали женихи и чёрного окраса.
Ладно, свои двухрамочные садки я пролопачу, передушу всех, а как быть с теми, которых другие пчеловоды привезут.
Автор:  Алексей0075 [ 16 июл 2018, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
Вот так, отделяют трутней от пчелы для заселения нуклеуса. https://youtu.be/ZmrkgOjJYww
Автор:  kokafenix [ 16 июл 2018, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
Тимофеев писал(а):
Однако нам давно известно, что Ф-2 это полнейшее дерьмо, но многие их выводят и не просто для себя, а для продажи. Значит и Ф-2 работает, значит есть исключения из правил.

Сам не раз высказывался против ф-2 и уж тем более против продажи ф-2 покупателям, но видно выгода перевешивает обычную порядочность и позволяет ф-2 заявлять породными при продаже, но это не мое дело конечно с другой стороны есть спрос, раз есть предложение или наоборот, не суть важно.

Исключения есть, но это исключения такие же как и исключения при работе с помесными пчелами, всегда на пасеке с помесной пчелой будут выдающиеся по продуктивности, не ройливости, миролюбию и т.п., но дело в том, что это все случайные и не наследуемые комбинации, свои свойства, свои породные качества, свои ХПП, передает потомству только порода и это давно известно. Разумеется, если нет цели заниматься породным пчеловодством или нет желания вести пчеловодство даже медового направления с какой-либо породой, то вполне возможно содержать и помесных пчел не обременяя себя лишними работами по ведению породности - без меда не оставят + если вести массовый отбор на ту же продуктивность, то все ничего, но лично я убедился в плюсе породного пчеловождения и уже не вернусь к помесным пчелам, к коим можно отнести и ф-2.
Тимофеев писал(а):
Мужики, дайте мне ссылку на материал, где всё и вся про наших трутней прописано. Буду благодарен. Вот только я уверен, не найдёте вы такого материала. Не найдёте вы мне всех ответов на наши вопросы. Нам придётся и уже приходится вслепую лезть в эту дремучую тему.

Александр Михайлович, ищите все у немцев у них все давно и до мелочей отработано, но в одном и наверное ключевом моменте с вами соглашусь, скопировать все не получится, нужно будет делать поправки на свои условия и возможности и вот когда что-то будет получаться, посмотреть на опыт коллег будет очень интересно.
Тимофеев писал(а):
Но это ничего, облётник мы всё же сделаем. Интерес к этому вопросу у нас не пропал. В этом году не получилось, так как для его создания привлекалось большое количество пчеловодов.

Желаю всяческих успехов!
А вот вопрос возник, почему в этом году не получилось с облетником, что не так и почему связываете неудачу с большим кол. привлечённых пчеловодов?
Тимофеев писал(а):
Сергей, у тебя же вокруг деревни лес. Или это не так? В лесу присутствие чужих роёв в дуплах обязательно будет. И о каком облётнике в лесу можно вести речь.

Лес есть с двух сторон, с остальных двух сторон его нет, но лес у нас преимущественно дубовый, кочевников, Слава Богу, близко к деревне не наблюдается (ехать сюда не зачем, а заезжим я всегда напомню о правилась размещения кочевых пасек по отношению к стационарным, если нужно с привлечением соотв. контролирующих органов), а потому и роев практически нет, только местные карликовые пасеки их могут "поставлять", прошлый год мы один подарили природе со СР маточкой и все на этом.

Теперь немного о моем облетнике, которого еще нет пока разумеется. Наша деревня достаточно изолирована, чтобы получать СР маток и племенные семьи соотв. породности, что уже мы видим и получаем + облет маток происходит в непосредственной близости от точка благодаря рельефу местности (с трех сторон мы закрыты высокими холмами до 100м. высотой, с двух дубовым лесом и с двух степью и фермерскими полями) и насыщенный трутневый фон делает свое положительное дело (так известно, что большинство маток осеменяется в радиусе 300-500 м. от точка при насыщенном трутневом фоне в чем сам однажды убеждался).

Остается у нас одна проблема, это несколько мизерных пасек в самой деревне. Пчеловоды не желают переходит на СР породу ужасаясь работе с пчелой, но по факту они ничего о СР пчеле, кроме страшилок и не знают, хотя уже начинают с ней работать благодаря нашему трутню - дело времени, потому выше и писал, что года через два-три все будет хорошо.

Как видно мы сделали ставку на кол. пчелосемей, мощный трутневый фон (каждая семья выводит столько трутня сколько хочет, даже с ущербом для медо-продуктивности) и особенности рельефа местности и нужно сказать плоды своей работы и своих надеж мы уже видим и имеем собственный племенной материал, которым даже впервые в этом году обменялись с коллегами Алтая.

Есть у нас и запасной "аэродром", но о нем позже, так как уже много "накатал".
Автор:  Тимофеев [ 16 июл 2018, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
kokafenix писал(а):

Есть у нас и запасной "аэродром", но о нем позже, так как уже много "накатал".


Накатал ты действительно много, вот только по теме что нибудь хотелось.

Серёжа, какой же у тебя может быть облётник, если лес с двух сторон. В этом лесу любой рой разместится на ПМЖ и будут его трутни оплодотворять твоих же СР. А мы ещё и других пчеловодов пригласим для спаривания их маток. К тому же, по твоим же словам, в деревне есть ещё пчёлы, не имеющие никакого отношения к твоей пасеке.

Если уж решать вопрос по облётнику, то надо стараться работать "в чистоте".

А не получилось у нас в этом году по той причине, что большой группой лиц руководить всегда тяжело. Сначала все были согласны, а когда время пришло дело делать, то пошли нестыковки, суть которых раскрывать в теме необходимым не вижу.
Автор:  Тимофеев [ 16 июл 2018, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
Алексей0075 писал(а):
Вот так, отделяют трутней от пчелы для заселения нуклеуса. https://youtu.be/ZmrkgOjJYww


А вот за это спасибо. Это уже действительно по теме. Вот только пробовали мы уже так работать. Не совсем так, но прогоняли пчёл через решётку. Но у нас корпус с пчёлами был сверху, решётка под ними и внизу был корпус с рамками. Решётка использовали пластиковую с длинными продольными отверстиями. Хреновато пчела через решётку шла.
Есть какие то особенности, которые также надо учитывать. Вот про них и хотелось бы услышать.

Пыталась к нам на облётник напросится одна пасека в триста нуков. Не бесплатно. Отдельные ретивые товарищи пытались сразу согласиться, уже планируя полученные деньги использовать на содержание облётника. Но вовремя одумались. Представьте, сколько трута эти наши товарищи могут привезти и как этот вопрос проконтролировать.
Автор:  ANT97 [ 16 июл 2018, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Облётники в Саратовской области.
Тимофеев писал(а):
Действительно данная тема изучается на нашей пасеке. Вопросов много и не все ответы на них в нашей имеющейся литературе однозначные.
1. Сколько надо отцовских семей.
2. Сколько трутового расплода должно быть в отцовских семьях.
3. Какой силы должна быть каждая отцовская семья.
4. Сколько молодых маток можно вывозить на облётник из расчёта на одну отцовскую семью.
5. В каком возрасте трутень становится половозрелым и какой период он её сохраняет.
6. Может ли трутень спариваться с несколькими матками.
И много много других вопросов, которые придётся изучать как теоретически, так и на практике.

Может на какие-то вопросы отвечу .
1. Отцовские семьи должны быть сестренские и их должно быть не менее 6шт. для генетического разнообразия . Тогда будет получаться материал с которым можно будет дальше работать .
2. Количество расплода достаточно половинки рамки дадан . Если отстроят сами будет около 2-2.5 т шт . На листе вошины 5т.шт. Большее количество трута приведет к снижению его качества . При условии сильной семьи выделяющей много энергии на трута .
3. Отцовские семьи должны быть ближе к предроевуму состоянию .
4. Если брать семью с двумя тысячами трутней и учесть опыт ИО (о не пригодности трута к спариванию) 15-20 трутней на одну матку , нормальное число маток 25 на отцовскую семью .
5. Трутень становится половозрелым 10-12 день и примерно столько-же сохраняет данною функцию .
6. Трутень спаривается только раз и теряет инструмент .
Основная задача создать свой МСТ (место сбора трутней ) для этого нужно 10 и больше т. шт. , в идеале маток расположить в 1км от данного места . Тогда они полетят на спаривание как на другую пасеку . Трутень старается летать на ближайшее МСТ , так как этот процесс для него трудоёмок .
Что касается бродячих роев , прошлогодние у нас не переживают клещ заедает . Если и даже выживают то не способны производить трута . А по этому году , поселившийся рой трута гнать не будет и старого скорее всего выгонит или он просто придет в негодность через две недели . Не сильно он повлияет в относительной изоляции .
Главное чтоб было желание вести племенную работу и тогда всё получится . Подводных камней и проблем очень много и к этому нужно быть готовым морально и материально . И если оно вам надо то в трудный путь .
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/