Пчеловодство в Саратове
http://pchelsar.com/forum//

Качество пчелиных маток
http://pchelsar.com/forum//viewtopic.php?f=19&t=1141		 Страница 3 из 5
Автор:  ДИмед [ 13 янв 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
kokafenix писал(а):
подлинность его у конкретного заводчика проверить проще простого позвонив по указанным в нем тел.
Заводчики СР ?
Автор:  тарзан123 [ 13 янв 2018, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Заказ маток Бакфэст из Белоруссии. (временная тема)
СКЕПТИК писал(а):
Ей Богу, помешался народ на чистопородности!


Точно сказано. То что при равной "чистопородности" маток, результаты совсем разнятся, никто не замечает. Я считаю, что на одной "чистопородности" далеко не уедешь. Есть еще "тыщи" факторов, влияющих на КПД в пчеловодстве.
Автор:  Олег Владимирович [ 13 янв 2018, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
Я ещё могу понять если человек купил маток с облетника с острова или ИО с гарантией что трутень использовался который нужен, а не взят с семьи с залетным трутнем и называть маток выведенный от данных маток F-1. Но ведь зачастую маток покупают из разных источников - Украины и иных республик и областей нашей Родины и считают их чистопородными и от них ведут отсчёт и считают что ихние матки будут в 1 поколении F-1. Но это условно считать так можно и не более, а никто не знает F1 или F-25 даже сам матковод которых вам их продает с соседней области.
Автор:  Тимофеев [ 14 янв 2018, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
Даже если мы берём маток от чистокровных родителей, то нет полной гарантии, что полученное потомство будет одинаково прекрасно обладать теми качествами, которые нам нужны. Две родные сестры будут отличаться друг от друга и зачастую очень сильно. Если бы было всё так просто, то давно бы решили все вопросы в животноводстве. Взял хорошего быка мясной породы и пусти его в стадо с тридцатью коровами с надеждой на то, что через пару лет всё стадо будет мясным. Но не тут то было. Одна корова даст телёнка мясистого, а другая родит какого нибудь доходягу. Даже в одной семье все дети зачастую бывают разными.
Но тем не менее есть правило, что "без знания кровей не может быть племенной работы". Есть другое правило:"Лучшее можно получить только от лучшего". И всё равно бывают исключения.
Автор:  kokafenix [ 14 янв 2018, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
ДИмед писал(а):
Заводчики СР ?

С чего это вдруг? Заводчик любой породы должен (ИМХО) иметь в обязательном порядке ММ своих материнок и если желает ДНК-анализ, но это заводчик занимающийся содержанием и разведением породы, а не купи-растиражируй-продай, с этим контингентом все понятно:
Олег Владимирович писал(а):
Я ещё могу понять если человек купил маток с облетника с острова или ИО с гарантией что трутень использовался который нужен, а не взят с семьи с залетным трутнем и называть маток выведенный от данных маток F-1. Но ведь зачастую маток покупают из разных источников - Украины и иных республик и областей нашей Родины и считают их чистопородными и от них ведут отсчёт и считают что ихние матки будут в 1 поколении F-1. Но это условно считать так можно и не более, а никто не знает F1 или F-25 даже сам матковод которых вам их продает с соседней области.


Тимофеев писал(а):
Даже если мы берём маток от чистокровных родителей, то нет полной гарантии, что полученное потомство будет одинаково прекрасно обладать теми качествами, которые нам нужны. Две родные сестры будут отличаться друг от друга и зачастую очень сильно. Если бы было всё так просто, то давно бы решили все вопросы в животноводстве. Взял хорошего быка мясной породы и пусти его в стадо с тридцатью коровами с надеждой на то, что через пару лет всё стадо будет мясным.

Вот если начинать с того, что быка берем породного, а коров не пойми каких, то и результат (теленок) будет непонятно каким. Если же и бык и коровы, у кого-то бараны, а у кого-то пчелы, будут породными, то и свои ХПП родители передадут потомству, о этом в сущности и писали выше. Порода передает свои характеристики, а вот гибриды точно нет, там ХПП гуляют. Бывает, что гибриды передают стабильно свои ХПП, но они (гибриды) должны быть стабильными, а на это нужно не малое время.
Автор:  ДИмед [ 14 янв 2018, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
kokafenix писал(а):
ДИмед писал(а):
Заводчики СР ?

С чего это вдруг? Заводчик любой породы должен (ИМХО) иметь в обязательном порядке ММ своих материнок и если желает ДНК-анализ, .


kokafenix писал(а):
сам документ спереть-то с чужого сайта можно,.


Дай ссылкы на сайты.
Автор:  СКЕПТИК [ 14 янв 2018, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
Тимофеев писал(а):
Если бы было всё так просто, то давно бы решили все вопросы в животноводстве. Взял хорошего быка мясной породы и пусти его в стадо с тридцатью коровами с надеждой на то, что через пару лет всё стадо будет мясным. Но не тут то было. Одна корова даст телёнка мясистого, а другая родит какого нибудь доходягу. Даже в одной семье все дети зачастую бывают разными.

Александр Михайлович, чувствуется ваш подход к разведению чистопородных собак. :-)
Но нам не столько чистопородность важна, сколько требуемые ХПП.

Пример про коров не очень подходит.

Во-первых, речь не идет о том, чтобы одной или даже десятком маток Ф1 улучшить местную породу. Маток нужно покупать каждый год.

Во-вторых, пример про млекопитающих не корректен. У пчел другой способ размножения. Бык или корова передают своему потомству только 50% наследственности и всё. Матки же передают 50% наследственности своим дочерям, сыновья же на 100% будут иметь материнскую наследственность. Легко понять, что матка Ф1 несет в себе больший потенциал в передаче наследственности, чем бык-полукровок.
Автор:  kokafenix [ 14 янв 2018, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
ДИмед писал(а):
Дай ссылкы на сайты.

Стырить хочешь?
kokafenix не нарушайте правила п.1 выяснение отношений в личке.
Автор:  ДИмед [ 14 янв 2018, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
kokafenix писал(а):
ДИмед писал(а):
Дай ссылкы на сайты.

Стырить хочешь?
.
Хочу купить у них маток и протестировать, только маток не СР.
Автор:  Тимофеев [ 14 янв 2018, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качество пчелиных маток
СКЕПТИК писал(а):
Александр Михайлович, чувствуется ваш подход к разведению чистопородных собак. :-)
Но нам не столько чистопородность важна, сколько требуемые ХПП.

Пример про коров не очень подходит.

Во-первых, речь не идет о том, чтобы одной или даже десятком маток Ф1 улучшить местную породу. Маток нужно покупать каждый год.

Во-вторых, пример про млекопитающих не корректен. У пчел другой способ размножения. Бык или корова передают своему потомству только 50% наследственности и всё. Матки же передают 50% наследственности своим дочерям, сыновья же на 100% будут иметь материнскую наследственность. Легко понять, что матка Ф1 несет в себе больший потенциал в передаче наследственности, чем бык-полукровок.

На эту тему можно спорить очень много. Оставим этот вопрос учёным, но я уверен, что и они к единому мнению не придут никогда. Но с твоим упоминанием про МЕСТНУЮ ПОРОДУ мне стало немножко смешно. Нет никакой т.н. местной породы и в ближайшем будущем, лет на сто, никогда её не будет. Многие из нас, в том числе и я, ни в коем случае не собираются кого то улучшать. Я лично хочу иметь пчёл лично на своей пасеке не злобных, чтобы мёд таскали не менее ста кг за сезон и чтобы не роились. Все остальные пасеки мне по большому счёту, по барабану. Может быть некорректно по отношению к другим пчеловодам, но честно.
Я уверен, что участвующие на форуме пчеловоды без исключения уже понимают преимущества чистопородной пчелы. Дворняжки, т.н. местные пчёлы, никогда не дойдут до уровня породных пчёл.
Но и в работе с чистопородными пчёлами необходимо вести отбор лучших представителей породы. Все чистопородные не могут быть одинаково хорошими. Документ о происхождении матки за мёдом летать не будет. И чистокровным маткам головы отрывают по причине её несоответствия к предъявляемым требованиям.
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/