Пчеловодство в Саратове

Форум саратовских пчеловодов

Главная | Статьи | Пчеловодство в цифрах | Старые страницы | Правила форума

Текущее время: 22 авг 2019, 01:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 20:35 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2013, 17:13
Сообщения: 4322
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: Базарный карабулак
Порода пчел: карпатка
kokafenix писал(а):
подлинность его у конкретного заводчика проверить проще простого позвонив по указанным в нем тел.
Заводчики СР ?

_________________
произвести товар еще полдела, а вот продать - это сейчас целая наука!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 22:40 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:49
Сообщения: 1095
Пчелосемей: 100-150
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: п.г.т Екатериновка
Порода пчел: карника
СКЕПТИК писал(а):
Ей Богу, помешался народ на чистопородности!


Точно сказано. То что при равной "чистопородности" маток, результаты совсем разнятся, никто не замечает. Я считаю, что на одной "чистопородности" далеко не уедешь. Есть еще "тыщи" факторов, влияющих на КПД в пчеловодстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 23:21 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 18:15
Сообщения: 2987
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: г. БАЛАШОВ
Порода пчел: условно карника Хопёрская
Я ещё могу понять если человек купил маток с облетника с острова или ИО с гарантией что трутень использовался который нужен, а не взят с семьи с залетным трутнем и называть маток выведенный от данных маток F-1. Но ведь зачастую маток покупают из разных источников - Украины и иных республик и областей нашей Родины и считают их чистопородными и от них ведут отсчёт и считают что ихние матки будут в 1 поколении F-1. Но это условно считать так можно и не более, а никто не знает F1 или F-25 даже сам матковод которых вам их продает с соседней области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 06:41 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 14:09
Сообщения: 2130
Откуда: г.Калининск Саратовской обл
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Лысогорский р-н
Порода пчел: бак фаст
Даже если мы берём маток от чистокровных родителей, то нет полной гарантии, что полученное потомство будет одинаково прекрасно обладать теми качествами, которые нам нужны. Две родные сестры будут отличаться друг от друга и зачастую очень сильно. Если бы было всё так просто, то давно бы решили все вопросы в животноводстве. Взял хорошего быка мясной породы и пусти его в стадо с тридцатью коровами с надеждой на то, что через пару лет всё стадо будет мясным. Но не тут то было. Одна корова даст телёнка мясистого, а другая родит какого нибудь доходягу. Даже в одной семье все дети зачастую бывают разными.
Но тем не менее есть правило, что "без знания кровей не может быть племенной работы". Есть другое правило:"Лучшее можно получить только от лучшего". И всё равно бывают исключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 13:11 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:49
Сообщения: 1777
Откуда: Новобурасский р-он.
Пчелосемей: 150-300
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Новобурасский р-он
Порода пчел: СР и ф-1 от них.
ДИмед писал(а):
Заводчики СР ?

С чего это вдруг? Заводчик любой породы должен (ИМХО) иметь в обязательном порядке ММ своих материнок и если желает ДНК-анализ, но это заводчик занимающийся содержанием и разведением породы, а не купи-растиражируй-продай, с этим контингентом все понятно:
Олег Владимирович писал(а):
Я ещё могу понять если человек купил маток с облетника с острова или ИО с гарантией что трутень использовался который нужен, а не взят с семьи с залетным трутнем и называть маток выведенный от данных маток F-1. Но ведь зачастую маток покупают из разных источников - Украины и иных республик и областей нашей Родины и считают их чистопородными и от них ведут отсчёт и считают что ихние матки будут в 1 поколении F-1. Но это условно считать так можно и не более, а никто не знает F1 или F-25 даже сам матковод которых вам их продает с соседней области.


Тимофеев писал(а):
Даже если мы берём маток от чистокровных родителей, то нет полной гарантии, что полученное потомство будет одинаково прекрасно обладать теми качествами, которые нам нужны. Две родные сестры будут отличаться друг от друга и зачастую очень сильно. Если бы было всё так просто, то давно бы решили все вопросы в животноводстве. Взял хорошего быка мясной породы и пусти его в стадо с тридцатью коровами с надеждой на то, что через пару лет всё стадо будет мясным.

Вот если начинать с того, что быка берем породного, а коров не пойми каких, то и результат (теленок) будет непонятно каким. Если же и бык и коровы, у кого-то бараны, а у кого-то пчелы, будут породными, то и свои ХПП родители передадут потомству, о этом в сущности и писали выше. Порода передает свои характеристики, а вот гибриды точно нет, там ХПП гуляют. Бывает, что гибриды передают стабильно свои ХПП, но они (гибриды) должны быть стабильными, а на это нужно не малое время.

_________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 13:59 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2013, 17:13
Сообщения: 4322
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: Базарный карабулак
Порода пчел: карпатка
kokafenix писал(а):
ДИмед писал(а):
Заводчики СР ?

С чего это вдруг? Заводчик любой породы должен (ИМХО) иметь в обязательном порядке ММ своих материнок и если желает ДНК-анализ, .


kokafenix писал(а):
сам документ спереть-то с чужого сайта можно,.


Дай ссылкы на сайты.

_________________
произвести товар еще полдела, а вот продать - это сейчас целая наука!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 15:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 13:06
Сообщения: 1672
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Саратов
Порода пчел: карпатка
Тимофеев писал(а):
Если бы было всё так просто, то давно бы решили все вопросы в животноводстве. Взял хорошего быка мясной породы и пусти его в стадо с тридцатью коровами с надеждой на то, что через пару лет всё стадо будет мясным. Но не тут то было. Одна корова даст телёнка мясистого, а другая родит какого нибудь доходягу. Даже в одной семье все дети зачастую бывают разными.

Александр Михайлович, чувствуется ваш подход к разведению чистопородных собак. :-)
Но нам не столько чистопородность важна, сколько требуемые ХПП.

Пример про коров не очень подходит.

Во-первых, речь не идет о том, чтобы одной или даже десятком маток Ф1 улучшить местную породу. Маток нужно покупать каждый год.

Во-вторых, пример про млекопитающих не корректен. У пчел другой способ размножения. Бык или корова передают своему потомству только 50% наследственности и всё. Матки же передают 50% наследственности своим дочерям, сыновья же на 100% будут иметь материнскую наследственность. Легко понять, что матка Ф1 несет в себе больший потенциал в передаче наследственности, чем бык-полукровок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 15:20 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:49
Сообщения: 1777
Откуда: Новобурасский р-он.
Пчелосемей: 150-300
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Новобурасский р-он
Порода пчел: СР и ф-1 от них.
ДИмед писал(а):
Дай ссылкы на сайты.

Стырить хочешь?
kokafenix не нарушайте правила п.1 выяснение отношений в личке.

_________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 17:52 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2013, 17:13
Сообщения: 4322
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: Базарный карабулак
Порода пчел: карпатка
kokafenix писал(а):
ДИмед писал(а):
Дай ссылкы на сайты.

Стырить хочешь?
.
Хочу купить у них маток и протестировать, только маток не СР.

_________________
произвести товар еще полдела, а вот продать - это сейчас целая наука!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качество пчелиных маток
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 18:37 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 14:09
Сообщения: 2130
Откуда: г.Калининск Саратовской обл
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Лысогорский р-н
Порода пчел: бак фаст
СКЕПТИК писал(а):
Александр Михайлович, чувствуется ваш подход к разведению чистопородных собак. :-)
Но нам не столько чистопородность важна, сколько требуемые ХПП.

Пример про коров не очень подходит.

Во-первых, речь не идет о том, чтобы одной или даже десятком маток Ф1 улучшить местную породу. Маток нужно покупать каждый год.

Во-вторых, пример про млекопитающих не корректен. У пчел другой способ размножения. Бык или корова передают своему потомству только 50% наследственности и всё. Матки же передают 50% наследственности своим дочерям, сыновья же на 100% будут иметь материнскую наследственность. Легко понять, что матка Ф1 несет в себе больший потенциал в передаче наследственности, чем бык-полукровок.

На эту тему можно спорить очень много. Оставим этот вопрос учёным, но я уверен, что и они к единому мнению не придут никогда. Но с твоим упоминанием про МЕСТНУЮ ПОРОДУ мне стало немножко смешно. Нет никакой т.н. местной породы и в ближайшем будущем, лет на сто, никогда её не будет. Многие из нас, в том числе и я, ни в коем случае не собираются кого то улучшать. Я лично хочу иметь пчёл лично на своей пасеке не злобных, чтобы мёд таскали не менее ста кг за сезон и чтобы не роились. Все остальные пасеки мне по большому счёту, по барабану. Может быть некорректно по отношению к другим пчеловодам, но честно.
Я уверен, что участвующие на форуме пчеловоды без исключения уже понимают преимущества чистопородной пчелы. Дворняжки, т.н. местные пчёлы, никогда не дойдут до уровня породных пчёл.
Но и в работе с чистопородными пчёлами необходимо вести отбор лучших представителей породы. Все чистопородные не могут быть одинаково хорошими. Документ о происхождении матки за мёдом летать не будет. И чистокровным маткам головы отрывают по причине её несоответствия к предъявляемым требованиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 

 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Rambler's Top100