Пчеловодство в Саратове

Форум саратовских пчеловодов

Главная | Статьи | Пчеловодство в цифрах | Старые страницы | Правила форума

Текущее время: 28 мар 2024, 21:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 18:14 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 19:47
Сообщения: 199
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Вольский р-он
Порода пчел: дворняги
kokafenix писал(а):
И то и другое,но первенствует количество отложенных маткой яиц (если будем говорить о средних и сильных семьях),а продолжительность жизни пчел в активный сезон примерно одинакова и зависит от силы семьи и медосборных условий. В тоже время одно зависит от другого,т.е. в слабой семье и продуктивность матки не будет на высоте ее биологической возможности и пчелы будут жить меньше,но если отбросить все "если" и "но",то сила семьи больше зависит от продуктивности матки.

Утрированно конечно, но... если пчёлы будут гибнуть сразу при выходе то возможно будет наростить силу семьи? и наоборот если продолжительность жизни будет превышать среднюю в два раза то и рост семьи будет, даже при низкой яйцекладке.
Продолжительность жизни всё таки важнее и отсюда вопрос третий:Так ли важны матки рекордистки?

_________________
Сам высиживаю яйца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 19:18 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 11 фев 2013, 12:24
Сообщения: 379
Откуда: г.Саратов
Пчелосемей: 70-100
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Новобурасский
Порода пчел: карника,карпатка
Kolojr писал(а):
Утрированно конечно, но... если пчёлы будут гибнуть сразу при выходе то возможно будет наростить силу семьи? и наоборот если продолжительность жизни будет превышать среднюю в два раза то и рост семьи будет, даже при низкой яйцекладке.
Продолжительность жизни всё таки важнее и отсюда вопрос третий:Так ли важны матки рекордистки?


Существуют технологии для подсчета печатного расплода наложением сетки или решетки на рамку с расплодом и можно без труда сделать подсчет количества расплода.Сделать наблюдение в течении сезона за семьей,сравнив количество расплода и количество улочек пчелы можно будет сделать заключение по поводу продолжительности пчел в этой семье.
Мне же никогда и мысль такая в голову не приходила заниматься подсчетом расплода. В мае,июне месяце делается 80-100% отводков и в течении сезона если замечаю слабую работу матки(слабая яйценоскость) или малое количество в семье пчелы(маложивущие пчелы),то независимо -будь это отводок или семья ,эта единица идет на расформирование.
С рекордистками встречался раньше часто,как правило матки были ярко желтые и пчела от них была солнечного цвета. *BYE*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 19:27 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2013, 17:13
Сообщения: 4425
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: Базарный карабулак
Порода пчел: карпатка
Kolojr писал(а):

Продолжительность жизни всё таки важнее
Чтобы пчелы дольше жили их не надо загружать работой и будут жить как зимой 8-9 месяцев. Но зачем такие пчелки нужны *SCRATCH* ?

_________________
произвести товар еще полдела, а вот продать - это сейчас целая наука!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 22:03 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 19:47
Сообщения: 199
Пчелосемей: 40-50
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Вольский р-он
Порода пчел: дворняги
kokafenix писал(а):
И то и другое,но первенствует количество отложенных маткой яиц (если будем говорить о средних и сильных семьях),а продолжительность жизни пчел в активный сезон примерно одинакова и зависит от силы семьи и медосборных условий. В тоже время одно зависит от другого,т.е. в слабой семье и продуктивность матки не будет на высоте ее биологической возможности и пчелы будут жить меньше,но если отбросить все "если" и "но",то сила семьи больше зависит от продуктивности матки.


Тогда какое объяснение тому, что весной матка откладывает сравнительно небольшое количество яиц, даже в сильной семье, а семья растёт? Да и продолжительность жизни пчёл зависит от того выращивала пчела расплод или нет. Даже при максимальной яйцекладке, если продолжительность жизни будет меньше чем период роста замены, то неизбежно ослабление семьи. Не зря же был приведён утрированный пример смертности пчёл сразу после выхода из ячеек- думал что это убедит в том, что продолжительность жизни важнее чем количество рождённых. Можно и ещё один пример привести, когда семьи проседают, ослабевают на взятке даже при условии что матка не сокращает яйцекладку.
Свои семьи содержу на ограниченном гнезде в одном корпусе Рут и часто слышу что семьи просядут, но опыт показывает обратное- семьи растут и дают неплохие медосборы в условии слабого взятка.

_________________
Сам высиживаю яйца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 08:15 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2013, 17:13
Сообщения: 4425
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: Базарный карабулак
Порода пчел: карпатка
Kolojr писал(а):
продолжительность жизни важнее чем количество рождённых. .
Если утрировать в обратную сторону?пчела живет долго а матка не червит.Так что все важно.А если ограничить матку не в корпусе рута, а в изоляторе может результат будет еще лучше?

_________________
произвести товар еще полдела, а вот продать - это сейчас целая наука!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 08:50 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 22:44
Сообщения: 3387
Пчелосемей: 1-10
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Энгельс
Порода пчел: карника, СГК
Ковалёв и предложил такой метод- матку изолировать в клеточке. В теории пчёлы не участвовавшие в выращивании расплода соберут мёда больше. А на практике обязательно будут потери пчёл (щурки , дожди-мало ли). В итоге семья сильно поредеет. А после ГВ освобождённая матка медленно разгоняясь возобновит яйцекладку. Старые пчёлы не смогут в достаточном количестве продуцировать молочко для выкармливания расплода ( где то читал, что старые, износившиеся на медосборе пчёлы, вообще теряют способность продуцировать молочко). Успеет такая семья нарастить достаточно для зимовки пчелы?
Поэтому в семье всё равно должны быть молодые пчёлы- для восполнения потерь и выкармливания.
Если и изолировать матку в клеточке, то периодически выпускать. Или на нескольких рамках, но чтобы пчёлы тоже постоянно по ним проходили и чувствовали присутствие матки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 08:51 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 11 фев 2013, 12:24
Сообщения: 379
Откуда: г.Саратов
Пчелосемей: 70-100
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Новобурасский
Порода пчел: карника,карпатка
Kolojr писал(а):

Да и продолжительность жизни пчёл зависит от того выращивала пчела расплод или нет. Даже при максимальной яйцекладке, если продолжительность жизни будет меньше чем период роста замены, то неизбежно ослабление семьи.


Большую работу по этой теме с использованием изолятора Хмары провел пчеловод Малыхин. У него матка в год работает всего чуть больше трех месяцев в году.В его фильмах пчела вроде и после зимовки выходит в нормальном состоянии.Если рассуждать логически,то он все делает вопреки законам природы,но человек работает и не один уже год.Он так же это все объясняет,что пчела не выращивая расплода не изнашивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 11:30 
Не в сети
модератор

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:01
Сообщения: 2776
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Саратов
Порода пчел: Зимующие на воле.
Булдаков Александр писал(а):
пчела не выращивая расплода не изнашивается.

Если бы у пчёл были запасные крылья или новые вырастали - то это бы имело смысл. А так лётная пчела выходит из строя по причине обтрёпанности крыльев, то что она выращивала или нет расплод вообще не имеет значения. Поэтому большое значение ещё имеет вид медоноса и его удалённость- если пчела пролетает малое расстояние чтобы заполнить медовый зобик полность, это одно. А если она наматывает километры с цветка на цветок, да ещё потом пару километров над пашней летит домой - тогда износ совсем другой будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Породы пчел и их селекция
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 13:13 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 11:19
Сообщения: 2067
Откуда: город Ртищево
Пчелосемей: 50-70
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пасека в: ртищевский район
Порода пчел: Карника
Kolojr писал(а):

Тогда какое объяснение тому, что весной матка откладывает сравнительно небольшое количество яиц, а семья растёт?

А поподробнее можно,как это понимать?Детей рожать не будем,а население будет увеличиваться?

_________________
Тут Вам-не Здесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 15:06 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:49
Сообщения: 1783
Откуда: Новобурасский р-он.
Пчелосемей: 150-300
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Новобурасский р-он
Порода пчел: СР и ф-1 от них.
Kolojr писал(а):
Утрированно конечно, но... если пчёлы будут гибнуть сразу при выходе то возможно будет наростить силу семьи? и наоборот если продолжительность жизни будет превышать среднюю в два раза то и рост семьи будет, даже при низкой яйцекладке. Продолжительность жизни всё таки важнее и отсюда вопрос третий:Так ли важны матки рекордистки?

Вот именно,что утрировано и вообще гипотетически. Что значит,если будут выходить из ячеек и сразу умирать - это к чему на что? Средняя продолжительность жизни пчел превышается в несколько раз зимующими пчелами,но семьи зимой растут только у "особо одаренных",потому с выводом о важности продолжительности жизни на продуктивностью матки,не могу согласится (это важно лишь для зимнего сохранения пчел).
Рекордистки есть на любой пасеке,но как известно,семьи с такими матками могут не быть рекордистками по продуктивности,они больше на пакетной пасеке нужны - чистое ИМХО.
Kolojr писал(а):
Тогда какое объяснение тому, что весной матка откладывает сравнительно небольшое количество яиц, даже в сильной семье, а семья растёт?

Это естетсвенно,что матка начинает постепенно разгоняться,этому способствуют и погодные условия (постепенное нарастание температуры) и нарастающее поступление пыльцы в улей,потому я бы здесь не стал выделять сильные лишь семьи,во всех семьях порядок начала работы матки одинаков,а вот потом да,количество расплода в разных по силе семьях будет разным,но это и понятно.
Про то,что сильные семьи растут с ранней весны и даже с февраля,я слышал,сам читал,но механизм такого роста,практику,слабо себе представляю и может кто объяснит - это как?

Ни куда не деться от естественного порядка,который велит семьям разгоняться при выращивании расплода весной (писал выше),а отсюда известно,что примерно в течении месяца с первого очистительного облета происходит смена зимовалой пчелы и это верно в первую очередь для сильных семей и они действительно к исходу месяца после первого очистительного вырастают,немного по срокам отстанут средние и уж валочиться будут слабые,т.е. им для смены зимовалой семьи нужно будет больше времени и семейки действительно просядут за счет небольшого количества нарождающихся пчел и сильного износа,а значит и большого отхода рабочих зимних пчел (ну почему нарождается малое количество пчелы и изнашивается зимовалая в слабых семьях понятно); в средних по силе семьях будет таже картина,только в меньших масштабах и потому для глаза не будет она заметна,они какбы будут в одной силе.
Вообще есть что ли правило,что сильные семьи на взятке проседают,а слабые растут,тоже можно отнести и к весеннему развитию по понятным причинам.
Kolojr писал(а):
Даже при максимальной яйцекладке, если продолжительность жизни будет меньше чем период роста замены, то неизбежно ослабление семьи.

Это понятно,т.к. естественно и воочию видно при отравлении пчел.
Kolojr писал(а):
Не зря же был приведён утрированный пример смертности пчёл сразу после выхода из ячеек- думал что это убедит в том, что продолжительность жизни важнее чем количество рождённых.

Не убедил,т.к. пример из области фантастики,что-то пореальней нужно. Опять же,писал выше,продолжительность жизни важна только в зимний период и тогда она бесспорно будет над продуктивностью матки,т.к. последняя будет отсутствовать.
Kolojr писал(а):
Свои семьи содержу на ограниченном гнезде в одном корпусе Рут и часто слышу что семьи просядут, но опыт показывает обратное- семьи растут и дают неплохие медосборы в условии слабого взятка.

Недавно подсчитывали сколько нужно ячеек для нормальной,не стесненной работы матки,читаем еще раз и делаем простой вывод о том,что даже 10-ти рамок рута хватит,отсюда верно,что при гнезде в 10 рамок рута,семья растет,да если еще и учтем слабый взяток,то тем более будет расти не ограничивая матку в работе,опятьже по понятным причинам.
igor писал(а):
Ковалёв и предложил такой метод- матку изолировать в клеточке.

Булдаков Александр писал(а):
Большую работу по этой теме с использованием изолятора Хмары провел пчеловод Малыхин.

Всегда говорю,что если бы что-то так хорошо работало,то это применяли бы все,но этого не происходит и что получается у одного,то не получится у других,опять же дело в мелочах и нюансах,которые не то что не учитываются,а о которых часто просто не знают,потому соглашаюсь с foxbee.

_________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 

 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Rambler's Top100