Пчеловодство в Саратове

Форум саратовских пчеловодов

Главная | Статьи | Пчеловодство в цифрах | Старые страницы | Правила форума

Текущее время: 29 мар 2024, 17:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 10:35 
Не в сети
зарегистрированный пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 10:49
Сообщения: 1783
Откуда: Новобурасский р-он.
Пчелосемей: 150-300
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пасека в: Новобурасский р-он
Порода пчел: СР и ф-1 от них.
Почему многие по многим вопросам так категоричны? Нужно ведь учитывать многие факторы при рассмотрении того или иного вопроса и уж точно вспоминать многое из практики при вынесении "приговора". Не всегда слабость семьи говорит о плохой матке,я бы даже сказал,далеко не всегда. Причин слабости семьи может быть несколько,например израбатывание на медосборе,известно ведь,что слабая семья на медосборе ростет,а сильная израбатывается. Потом,медосбор мог быть позднелетним или идти в июле,но с августа из-за жары и резкого прерывания взятка червление могло почти прекратиться и молодой пчелы таким образом,в зиму пошло мало,а старая в большом количестве отошла. Пчеловод мог подкормку стимулирующую давать осенью,а мог этого не делать. Вобщем,вариантов море,потому однозначно сказать вряд ли можно.
Из своей практики могу сказать о полной противоположности мнению kostinа. Если семья показывала в прошедшем сезоне хорошие результаты,но в зиму ушла слабой или таковой вышла из зимовки,по разным причинам,то подсилив ее снова получал сильные,быстроразвивающиеся и продуктивные семьи - святая правда! Но вот если семья к осени подходит слабой и при этом ее слабость не есть следствие изработки на медосборе,то дело конечно в матке и ее в таком случае нужно менять,ведь логично,что весной от этой матки и соответственно семьи ,ни чего хорошего не будет.
Вот вам и что толку...?

_________________
Жадность не глупость. Простота хуже воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 11:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 13:06
Сообщения: 1701
Откуда: Саратов
Пчелосемей: 20-30
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Саратов
Порода пчел: карпатка
Думаю Сергей не будет против того, что вынес его сообщение в новую тему, тем более, что здесь есть о чем поговорить.

Понятно, что каждый пчеловод хочет иметь семьи, которые показывают высокие медосборы, но давайте посмотрим, чем это достигается.
Во-первых, быстрое развитие семьи, ведь только сильная семья может показать хорошие результаты.
Во-вторых, способность семьи вовремя переключиться на медосбор в ущерб воспитанию расплода. Именно семьи которые могут ограничивать яйцекладку, как правило показывают высокие результаты на медосборе. Обратной стороной этой способности является плохая подготовка таких семей к зимовке.

Получается, что оценку маткам по ХПП нужно давать основываясь на оба показателя - медопродуктивность и зимостойкость. Эти два показателя очень часто имеют обратную зависимость, то есть хорошая зимовка, не гарантирует высоких медосборов. И наоборот, высокий медосбор часто ведет к плохой зимовке.
Наверное вся суть селекции сводится к тому, чтобы найти эту золотую середину.

Ну и конечно такие важные показатели как злобливость и ройливость я не упомянул, всё таки с ними всё гораздо проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 15:58 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:06
Сообщения: 303
Пчелосемей: 100-150
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Турки
Порода пчел: карника Пешец остр.
kokafenix писал(а):
Почему многие по многим вопросам так категоричны? Нужно ведь учитывать многие факторы при рассмотрении того или иного вопроса и уж точно вспоминать многое из практики при вынесении "приговора". Не всегда слабость семьи говорит о плохой матке,я бы даже сказал,далеко не всегда. Причин слабости семьи может быть несколько,например израбатывание на медосборе,известно ведь,что слабая семья на медосборе ростет,а сильная израбатывается. Потом,медосбор мог быть позднелетним или идти в июле,но с августа из-за жары и резкого прерывания взятка червление могло почти прекратиться и молодой пчелы таким образом,в зиму пошло мало,а старая в большом количестве отошла. Пчеловод мог подкормку стимулирующую давать осенью,а мог этого не делать. Вобщем,вариантов море,потому однозначно сказать вряд ли можно.
Из своей практики могу сказать о полной противоположности мнению kostinа. Если семья показывала в прошедшем сезоне хорошие результаты,но в зиму ушла слабой или таковой вышла из зимовки,по разным причинам,то подсилив ее снова получал сильные,быстроразвивающиеся и продуктивные семьи - святая правда! Но вот если семья к осени подходит слабой и при этом ее слабость не есть следствие изработки на медосборе,то дело конечно в матке и ее в таком случае нужно менять,ведь логично,что весной от этой матки и соответственно семьи ,ни чего хорошего не будет.
Вот вам и что толку...?

У Вас ко всем семьям одинаковое отношение (при вашем количестве семей индивидуальный подход невозможен), но при этом одни семьи проблемные (ранее мы о них писали), а другие носят мед , хорошо зимуют и т.д. . В чем разница между ними ? Только в матке ! Вы пишете : "Если семья показывала в прошедшем сезоне хорошие результаты,но в зиму ушла слабой или таковой вышла из зимовки,по разным причинам,то подсилив ее снова получал сильные,быстроразвивающиеся и продуктивные семьи - святая правда!" и причина этого - матка , которая начервила пчелу , которая принесла мед, но не дала(пчела) матке возможности подготовить семью к зимовке ( залила медом гнездо, бросила кормить матку,и т.д.а может и сама матка бросила рано червить), следующей зимовкой ситуация повторяется - весной подсиливание, обьединение и дальше - тупик , зачем вам такая матка ? Не проще сразу после обьединения поменять ее ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 08:28 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 06:28
Сообщения: 133
Пчелосемей: 70-100
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пасека в: Романовский р-н
kokafenix!
Хорошую тему открыл!
Я, тоже в последнее время задумался, какие матки лучше? Почему одни пашут 5-7 лет, а другие вырабатываются за год?
Покупные, они ведь все родились в тёплом климате (Кавказ-Украина), поэтому их надо вначале с годик адаптировать в нашей зоне, а потом выбирать с них лучших и выводить новых, которые родятся уже там, где и пригодятся.
При выводе маток им надо подбирать трутня, желательно неродственного и тоже из выдающихся семей.
В поисках самой лучшей матки нужен комплекс мероприятий, а он несколько трудоёмок. Если сейчас хорошо подготовиться, составить план того, что хочешь - летом всё получится.
Кто и что думает по этой теме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 09:48 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:06
Сообщения: 303
Пчелосемей: 100-150
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Турки
Порода пчел: карника Пешец остр.
Василий Иванович : Желательно покупать сразу не менее 5-6 племенных маток, тестировать их по всем показателям ХПП в течении хотя бы года, а потом выбирать одну лучшую и потом делать с неё большую партию неплодных.
Я - примерно так и работаю, но эту племенную матку надо ещё проверить по генотипу. Если он устойчивый - тогда - вперёд, если нет - получишь фенокоопии. Все проверки (фенотипические и геноипические) можно сделать за год.

Василий Иванович , я тоже так делаю , но отбираю только по ХХП , о проверках фенотипических и геноипических пока не задумывался , вроде и так получается неплохо, а насколько они важны и как их игнорирование скажется на племенной работе на пасеке ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 11:38 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:57
Сообщения: 275
Пчелосемей: 10-20
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пасека в: Саратовская обл.
Порода пчел: Местные
kokafenix писал(а):
,но в зиму ушла слабой или таковой вышла из зимовки,по разным причинам,то подсилив ее снова получал сильные,быстроразвивающиеся и продуктивные семьи - святая правда!


Соглашусь с Сергеем, при условии что матка потенциально хорошая. Ведь матка как известно червит по пчеле. Вот почему принципиально важно чтобы с осени семьи шли в зиму мощными, тогда и матка весной сможет показать весь свой потенциал (есть кому греть и кормить расплод). А в слабой семье, даже неплохая матка, не начервит больше чем пчёлы способны воспитать. С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 07:44 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 06:28
Сообщения: 133
Пчелосемей: 70-100
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пасека в: Романовский р-н
kostjn12031968 писал(а):
Василий Иванович , я тоже так делаю , но отбираю только по ХХП , о проверках фенотипических и геноипических пока не задумывался , вроде и так получается неплохо, а насколько они важны и как их игнорирование скажется на племенной работе на пасеке ?


Отбор по ХПП - это то, что Вам надо! Это и есть одна из форм фенотипического отбора.
Отбор по генотипу - сложное дело. Он провдится там, где общее число пчелосемей составляет не менее 60 штук.
Вам зацикливаться на нём не стоит, т.к. проверка маток по генотипу - процесс долгий, кропотливый, включающий проверку маток по боковым веткам многих родственников и предков. Даже если вы сделаете отбор по сибсам и полусибсам, вы всё равно вернётесь к фенотипу со всеми своими видами ХПП, чем вы занимаетесь и правильно делаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 08:04 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 06:28
Сообщения: 133
Пчелосемей: 70-100
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пасека в: Романовский р-н
Сейчас все пчеловоды находятся в поиске лучших маток.
Как это делается?
Мы закупаем несколько островных или ИО с кюрингом А-Б, испытываем их в своих условиях и выводим от них Эфок-1.
В принципе всё правильно - никакого инбридинга нет + прилитие новой крови, сейчас все этим и занимаются.
НО, Нужна оценка покупных маток, кому что понравилось, или не очень.
Я испытывал маток от Сергея Дмитриевича - всё понравилось!
Кто испытывал в прошлом году маток от других производителей (каких) и каково ваше мнение о них?
Сейчас самое время об этом поговорить-поделиться, чтобы в новом сезоне брать наверняка и не ошибиться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 13:17 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 16:06
Сообщения: 303
Пчелосемей: 100-150
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пасека в: Турки
Порода пчел: карника Пешец остр.
Матки от С.Д. F1 мною были получены в первых числах июня и семьи с ними в полную медосбор не использовали , поэтому полностью все ХПП проверены не были , а вот матки карпатки из Майкопа ,Мукачево, которые были получены в мае , показавшие себя на медосборе , успешно перезимовавшие , хорошее весеннее развитие и др. мною используются как племенные , но чистопородное разведение , матки островные и ИО - это уже следующая ступенька в пчеловодстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках самой лучшей матки
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 19:04 
Не в сети
зарегистрированный пользователь

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 06:28
Сообщения: 133
Пчелосемей: 70-100
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пасека в: Романовский р-н
kostjn12031968 писал(а):
матки карпатки из Майкопа ,Мукачево, которые были получены в мае , показавшие себя на медосборе , успешно перезимовавшие , хорошее весеннее развитие и др. мною используются как племенные , но чистопородное разведение , матки островные и ИО - это уже следующая ступенька в пчеловодстве.


Если на пасеке трутовый фон карпатский, можно приобрести островных или ИО и скрестить их с местными трутнями.
Как вам такой расклад?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 

 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Rambler's Top100